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2010-08-18 作者: 來源:央視網(wǎng)
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日本發(fā)布二季度經(jīng)濟數(shù)據(jù),媒體稱,季度對比,中國已超日本,成為全球第二大經(jīng)濟體。如何解讀數(shù)據(jù)背后的新信息?《今日觀察》正在評論。
主持人(王小丫):這里是正在播出的《今日觀察》,歡迎各位的收看。8月16號日本公布了初步的統(tǒng)計數(shù)據(jù),日本國內(nèi)第二季度國內(nèi)生產(chǎn)總值較前一個季度增長了0.1%,那么根據(jù)上半年平均匯率來測算,日本和中國第二季度分別是1.28萬億美元和1.33萬億美元。日本有媒體稱,如果以第二季度來比較的話,中國國內(nèi)生產(chǎn)總值的總量就超過了日本,成為了全球第二。近三十年來,隨著改革開放我國經(jīng)濟是持續(xù)快速的發(fā)展,經(jīng)濟總量不斷在提升,逐漸的趕超其他國家這也是一件很正常的事情。但是經(jīng)濟總量躍居第二到底意味著什么?在國際社會的一片熱炒聲當中,我們應(yīng)該保持怎樣的一種冷靜和理智呢?今天我們將就此展開評論。
我們的兩位評論員是國家發(fā)改委對外經(jīng)濟研究所的張燕生所長,歡迎您;還有就是來自于中國人民大學公共管理學院的楊宏山教授,歡迎您。
現(xiàn)在呢,我們首先通過一個短片來了解一下相關(guān)的一些新聞背景。
日本經(jīng)濟復蘇勢頭受消費和出口增長乏力拖累,在2010年第二季度驟然放緩。16號,日本內(nèi)閣府公布的初步數(shù)據(jù)顯示,去除物價變動因素,并經(jīng)季節(jié)調(diào)整后,第二季度,日本國內(nèi)生產(chǎn)總值環(huán)比增長0.1%,按年率計算,增長0.4%,雖然這只是日本一個季度的統(tǒng)計數(shù)據(jù),然而這一數(shù)據(jù)卻成為眾多外媒關(guān)注的焦點。
《紐約時報》在其報道中稱,中國在2012年第二季度超過日本,成為世界第二大經(jīng)濟體,隨后日本官方證實了這一消息,日本第二季度的GDP總值為1.28萬億美元,中國第二季度的GDP總值為1.33萬億美元,鑒于日本的季度GDP增長率僅為0.4%,且全年的增長率預計更低,中國全年GDP超過日本沒有懸念。
美國摩根大通銀行首席經(jīng)濟學家布魯斯卡斯曼說,這對于全球經(jīng)濟而言是一個里程碑,讓人印象深刻的是,中國在一個對于很多國家而言,相當困難的時候,仍然能保持經(jīng)濟的快速增長。
對于此次中國超越日本,是否意味著中國已經(jīng)成為經(jīng)濟強國,有專家表示,僅僅按照GDP的排名衡量一國經(jīng)濟實力有失偏頗,根據(jù)世界銀行數(shù)據(jù),中國人均收入在全球排第124位,位于拉美和一些非洲國家之后,日本則排名第32位,美國排在第17位,值得注意的是,二季度中國GDP超過日本,更多的是被海外媒體所關(guān)注,其中奧妙何在?國人又該怎樣理性看待?
主持人:這個中國和日本一一帶水,這兩個國家從這個經(jīng)濟總量上來比大小,看上去似乎是一個非常簡單的一個算術(shù)題,但是在很多人看來,這是意義重大和意味深長的,那么對于這兩個國家來說,這個GDP也就是國內(nèi)生產(chǎn)總值,它在這個對比上到底意味著什么?數(shù)字給我們帶來著什么樣的意義?
張燕生(國家發(fā)改委對外經(jīng)濟研究所所長):我想呢,首先來講呢,就是他代表了兩層意思。
主持人:兩層。
張燕生:第一層意思,也就是它是代表了中國取得了我們的經(jīng)濟,我們的社會取得了歷史性的進步。為什么說我們?nèi)〉昧藲v史性的進步呢?因為我們知道中國的GDP曾經(jīng)在1820年的時候,是世界第一,也就是說我們的GDP曾經(jīng)在世界占全球的GDP的規(guī)模是33%,也就是第一的地位,但是我們后來呢,逐步逐步,我們的經(jīng)濟,我們的國力衰落了,那么也就是到了1950年,我們的人均GDP是相當于1890年的水平,60年我們的人均GDP沒有進步,而跟我們相比的像日本在這個時期呢,它的人均GDP的增長基本上翻了八番。
主持人:八番了。
張燕生:我們落后了,因此呢,經(jīng)過了60年,尤其是改革開放30年,應(yīng)該講它是一個歷史性進步,另外一個角度來講,我認為它也代表了我們中國未來的路,仍然是任重而道遠的,為什么這么講呢?因為我們的人均GDP只有日本的1/10,所以說我經(jīng)常問自己,什么時候中國的人均GDP能夠超越日本?實際上也是一個很高,很難逾越的檻,也就是我們的人均GDP什么時候能夠超越?那么我們知道,人均GDP即使超越了,實際上它有第三個檻。
主持人:第三個是什么?
張燕生:也就是我們的綜合國力,什么時候能夠名列世界前茅,因為我們知道,日本在1995年的時候,它的人均GDP曾經(jīng)是美國的1.5倍,也就是在1995年的時候,日本它的人均GDP是遠遠超過了美國,但是后來,日本人停滯,停滯了10年,15年,甚至更長的時間,那么今天的話,日本的人均GDP大致上也就是美國的87%,88%左右,你能不能夠在一個高點上站住,更多的取決于你的人才,創(chuàng)新能力和你的綜合國力。
楊宏山(中國人民大學公共管理學院教授):我想從客觀的數(shù)據(jù)上來看,它展示了我們尤其是改革開放以來這30年里頭,我們的經(jīng)濟增長確實取得了相當不容易的成果,但是這樣一個成果,為什么會講它不容易?因為第一,我們這種經(jīng)濟的發(fā)展,我們付出了很大的環(huán)境的代價,資源的代價和社會的代價,我們的經(jīng)濟增長在一定意義上,主要依靠像投資拉動以及出口拉動,那么我們的出口的很多產(chǎn)品,實際上是一些資源性的產(chǎn)品,勞動密集型的產(chǎn)品,那么這些產(chǎn)品實際上使得我們自身也付出了相當大的代價,比如說我們出口5億件襯衫才能購買一架波音飛機,所以說那么這樣的一種龐大的,勞動力的投入和資源的支撐使得我們確實在這一方面付出了代價;另一方面,就是剛剛張所長所講,實際上我們跟日本之間的差距非常大,這種大,可以說不是未來一代人能夠完成,我們看到從80年代初,中國和日本的經(jīng)濟,從GDP總量來講,日本是我們的4倍,到現(xiàn)在經(jīng)過30年,中國的GDP達到和日本相提并論的這樣一個地步,但是未來如果人均GDP,根據(jù)張所長剛剛所描繪的,人均GDP我們發(fā)展到第二步,那么某種意義上來講它不是一代人所能完成的,就意味著我們有更長的路要走,我們要付出更大的努力,包括我們在結(jié)構(gòu)上的調(diào)整,在社會政策上的調(diào)整。
主持人:其實國內(nèi)的反響,無論是媒體也好,公眾的反應(yīng)都是比較冷靜的,比較理智的,但是在國外,國際上的反響可以說是一片熱炒,為什么這個反差那么大?這是什么原因?我們來梳理一下。
楊宏山:我想這樣一個反差實際上是一種有選擇性的結(jié)果,尤其對國外媒體,那么國外媒體今天我們看到,他們比較關(guān)注這種數(shù)量上的變化,也就是直觀的數(shù)字的變化,同時有的時候,他會有選擇性的,遺忘了另一方面的一些東西,也就是剛剛我們講中國的經(jīng)濟確實一方面在快速增長,另一方面付出了巨大的代價,同時導致我們國內(nèi)積累了一些問題,在未來的發(fā)展有待進一步解去決,那么與之相對應(yīng),今天我們看到這樣一個巨大的變化面前,國內(nèi)的學者對它的反應(yīng),以及包括對它的這些評價,就相對要冷靜客觀地多,包括國內(nèi)的網(wǎng)民在這個問題上,因為今天我也梳理了一些網(wǎng)民對這個問題的積極看法。大家,這些網(wǎng)民的這些基本的看法和判斷,相比較于西方的這些主流媒體,我個人認為都要更加理性,更加客觀。我這里也看到,一位網(wǎng)民對這個問題發(fā)表的看法,他說關(guān)于GDP成長世界第二,對于這個問題還要注意這樣幾條,第一,我們的GDP是在資源和能源消耗很大的情況下取得的,勞動力投入很多,他說東部地區(qū)和西部地區(qū)以及城鄉(xiāng)之間的不平衡,也還嚴重的存在,其過程還處在第一次工業(yè)化階段;第二,他說我們的人均GDP仍然排在全球第100位,日本是今天的全球第19位,那么人均財富的分配也不平衡,第三,那么離真正意義上的現(xiàn)代社會還有很大的距離,我們的社會保障體系還有待于進一步的完善。
主持人:我們的自己經(jīng)濟發(fā)展的溫度和熱度,我們是最有切膚之感的,所以我們會保持一個理性的分析的態(tài)度,保持一個理性的心。那么除了剛才楊教授所分析的這種之外,還有什么,就是國際社會為什么他們的媒體一片熱炒呢?我們再來梳理一下這個原因。
張燕生:我想也是有兩個方面的含義。首先來講呢,就是希望中國能夠承擔大國責任。因為我們知道,就是中國人到現(xiàn)在來講,我們有一種心態(tài)就是,我們是發(fā)展中國家,我們的人均收入水平很低,因此呢,在很多的國際社會中間呢,我們實際上是把自己放在窮國的這個行列中,但是我們會發(fā)現(xiàn),世界上不這么看,他認為你不是一個發(fā)展中國家,你是一個世界經(jīng)濟大國,那么這樣的話,他希望你承擔更多的責任。我們說有一些哪些方面的責任,比如說,我們說承擔更多的全球公共產(chǎn)品的供給,什么東西呢?像聯(lián)合國的會費,維和的費用等等,那么就是說在世界上很多的錢沒人出的時候,你作為大國你要承擔這份責任。那么在這個方面,我們突然會發(fā)現(xiàn),也就是這種大國的責任是國際社會目前說的最多的一個話題;那么另外一個方面呢,也就是我們會發(fā)現(xiàn)呢,還有一種聲音,也就是包括我們講的中國“獨秀論”,中國是這場危機最大的受益者,那么它的背后的含義是什么呢?也就是希望中國作為一個世界經(jīng)濟大國呢,能夠為全球經(jīng)濟失衡埋單,也就是中國人呢,幾乎要更多的消費,而不是投資,更多的進口,而不是出口,人民幣要大幅度升值,背后是什么呢?也就是中國呢,要為經(jīng)濟復蘇做出更大的貢獻,所以這些東西,實際上從中國人來講,我覺得還是要保持清醒和冷靜的頭腦,就是量力而行。
主持人:那么一方面,我們要對我們國內(nèi)的經(jīng)濟的發(fā)展保持一個足夠的信心,但是另外一方面,我們也不能盲目的自大,或者說是盲目的樂觀,不要被別人給捧殺了,稍候繼續(xù)我們今天的評論。
中國“獨秀論”,中國“責任論”,部分西方媒體弦外之音,耐人尋味,如何理性冷靜看待我國自身發(fā)展?《今日觀察》正在評論。
主持人:好,歡迎各位繼續(xù)關(guān)注,在西方的很多媒體當中,出現(xiàn)了這個熱炒的這種聲音,覺得中國是應(yīng)該承擔更多的責任,或者說是埋更多的單,那么對于這一點,也有人拋出了“中國經(jīng)濟責任論”,我們現(xiàn)在來了解一下。
十年前,中國是世界第七大經(jīng)濟體,2007年超越德國成為世界第三,中國經(jīng)濟發(fā)展成果來之不易,然而面對大象跳舞,西方媒體態(tài)度復雜,“中國經(jīng)濟獨秀論”,“中國經(jīng)濟威脅論”,針對西方媒體的各種論調(diào),我們不得不冷靜思考。
《新華社》文章指出,圍繞中國經(jīng)濟總量世界第二展開的無限猜忌,除了想迫使中國承擔更多超出自身能力的責任和義務(wù),威逼中國在貿(mào)易投資,氣侯變化等諸多領(lǐng)域做出更多讓步外,更是意圖造成中國已成為發(fā)達國家的錯覺,在壓縮中國作為發(fā)展中國家權(quán)益的同時,離間其他發(fā)展中國家與中國的關(guān)系。
香港《文匯報》指出,中國GDP超越日本,不代表在科技,生產(chǎn)力,人民生活素質(zhì)等方面已踏上發(fā)達國家的臺階,近年,每當全球經(jīng)濟出現(xiàn)問題,西方便將矛頭指向中國,西方散播所謂“中國威脅論”或“中國責任論”,要求中國承擔與自身經(jīng)濟實力不相稱的責任和義務(wù),是站不住腳的。
中國擁有13億龐大人口,中國的人均GDP只有3800美元,在全球排位在105位左右,我國還有1.5億人還達不到聯(lián)合國一天1美元收入的標準,這就是中國的現(xiàn)實,也說明經(jīng)濟實力與發(fā)達國家有明顯距離。
日本的經(jīng)濟增長結(jié)構(gòu)中,個人消費占到60%左右,而中國的經(jīng)濟增長目前依靠的還是投資和出口,數(shù)據(jù)顯示,中國單位GDP能耗相當于日本4倍,勞動生產(chǎn)率僅相當于日本的1/11,今年6月,日本日本內(nèi)閣會議發(fā)表了新增長戰(zhàn)略,到2020年將實現(xiàn)采取新能源技術(shù)和節(jié)能技術(shù)的未來城市構(gòu)想,為患者提供更好的醫(yī)療服務(wù),科學技術(shù)研發(fā)投資占國內(nèi)生產(chǎn)總值的比例提高到4%以上,吸引3000萬人次的外國游客。
主持人:如果說從一個統(tǒng)計學的柱狀圖來分析的話,剛才我們是討論了GDP總量的一個高度,現(xiàn)在呢,我們可能要來分析一下,這個GDP總量的一個重量,也就是說它的強度有多大,那么在分析我們自己有多強的同時,也得看看對方有多強?我們先請兩位評論員來梳理一下這個問題。
張燕生:我個人覺得話,就是確確實實我們現(xiàn)在來講,我們成為世界第二經(jīng)濟大國的時候,面臨一個很艱巨的任務(wù),就是如何由大而強的問題?我個人覺得,我們現(xiàn)在雖然是個大國,首先來講,我們說,從開放的角度來講,我們是一個非常開放的國家,但是我們?nèi)匀皇且粋開放的小國,不是一個開放的大國,為什么這么講呢?我們說開放的大國所具有的條件就是你是這一類產(chǎn)品的世界價格的決定者,而不是追隨者,我們是追隨者,包括鐵礦石我們是世界上最大的買單,但是鐵礦石的定價權(quán),話語權(quán)……
主持人:沒有。
張燕生:我們沒有,所以從這個角度來講,就是如何能夠從開放小國成為開放的大國,我覺得今后這是我們要發(fā)展的一個重要的方面。第二個重要方面呢,也就是我們是個出口的大國,但是我們看看我們出口的競爭優(yōu)勢是什么呢?主要是低成本,低成本主要是低成本的農(nóng)民工,那么我們今后面臨一個很大的挑戰(zhàn)就是,當我的農(nóng)村的剩余勞動力基本轉(zhuǎn)移完畢,當我的農(nóng)民工不再便宜,土地,環(huán)境,資源,煤電,油運不再便宜,那么我如何能夠成為一個,從一個低成本的競爭的大國,成為一個具有新的全球競爭,新優(yōu)勢的大國,我覺得這是一個,第二個很大的檻。第三個呢,我們會發(fā)現(xiàn)呢,我們現(xiàn)在的增長,高增長,主要是靠要素投入支撐的,那么技術(shù)進步,技術(shù)創(chuàng)新,市場創(chuàng)新,管理創(chuàng)新,體制和組織創(chuàng)新這個方面我們是很弱,就是我們主要是模仿而不是靠自主的創(chuàng)新能力來發(fā)展的。所以從這個角度來講,也就是如何我們能夠發(fā)展自主創(chuàng)新的能力,形成競爭的新優(yōu)勢,這是第三個檻,那么我們把這一一梳理,也包括我們現(xiàn)在在全球的產(chǎn)品分工的,這個產(chǎn)品價值鏈中間,我們在低端,對吧,我們的競爭很少這種差異性競爭戰(zhàn)略,在這個方面,我們需要做更大的努力,低碳的發(fā)展,我們需要做更大的努力,也就是我們會發(fā)現(xiàn),雖然我們是世界經(jīng)濟的第二大國,但是真正要成為經(jīng)濟的強國,我們還有相當長的路要走。
楊宏山:如果從科技的水平來說,日本企業(yè)的發(fā)展和日本經(jīng)濟發(fā)展的科技支撐跟我們今天,可以說還不在一個水平線上,這是從這個意義上來講,我們看到,我們今天在經(jīng)濟發(fā)展這樣一個面前,我們特別在凸顯要加強科技的創(chuàng)新能力,因為只有科技的創(chuàng)新在未來我們經(jīng)濟發(fā)展,等到我們?nèi)司鵊DP確實有較大幅度的增長,達到中等收入水平的情況下,我們才有更強的支撐,某種意義上來講,到經(jīng)濟發(fā)展達到中等收入水平以上,我們的主要支撐是依靠兩個東西,一是制度支撐,第二個靠科技支撐,而在制度支撐和科技支撐這個兩個要素上面,我們今天都還有相當多的功課要做,包括在技術(shù)支撐上,我們看到,其實國家也在強調(diào),我們要強化我們自主的科技創(chuàng)新這方面的一種潛力,另一方面,我想在一些基本的圍繞著市場經(jīng)濟發(fā)展和經(jīng)濟發(fā)展的一些基本的經(jīng)濟政策,包括政府治理的創(chuàng)新,等等這些領(lǐng)域,也要有所向前推進。
主持人:所以我們面臨的功課還有很多。
好,現(xiàn)在我們就這個問題,再來聽一聽特約評論員有怎樣的觀點和建議。
張立群(國務(wù)院發(fā)展研究中心宏觀部研究員):中國現(xiàn)在總的來說,這一個十幾億人口的一個大國的發(fā)展,自身面對的困難和挑戰(zhàn)是非常多的,中國在世界經(jīng)濟當中,現(xiàn)在總體來看,還是一個發(fā)展水平不太高的國家,因此讓中國承擔過高的責任,我覺得這個是不公平的。對中國經(jīng)濟來看,第一個是增強信心,面向未來,繼續(xù)把經(jīng)濟發(fā)展好,把經(jīng)濟現(xiàn)代化的進程,更好,更快地推進下去,另一方面也應(yīng)該客觀的評價中國的這樣一個成長,客觀的來確定,中國應(yīng)該承擔的國際責任,在和世界經(jīng)濟的聯(lián)系越來越緊密的過程當中,逐步的來更多的承擔一些責任,并且必須要相互協(xié)調(diào),要對稱,否則,不僅不利于中國經(jīng)濟的持續(xù)發(fā)展,對世界經(jīng)濟也是不利的。
馬宇(商務(wù)部研究院外資部主任):在全球來說,衡量一個國家的富裕程度,主要的不是看你的經(jīng)濟總量有多少,單純的比較這個總量,首先起點就不平等,衡量一個國家的富裕程度,用的是人均GDP的指標,就是相對來說這個可能是更科學的一種衡量,因為中國不管從國土,還是人口來說,都是世界大國,但是要是按人均(GDP)來算,中國現(xiàn)在的人均(GDP),排位應(yīng)該是124位,排在很多的發(fā)展中國家后面,所以我們現(xiàn)在一般來說,中國應(yīng)該定位在發(fā)展中國家,最重要的就是我們自己應(yīng)該有個清醒的頭腦,應(yīng)該把我們經(jīng)濟的重點,不要放在規(guī)模的擴張上,應(yīng)該放在質(zhì)量的提高上,要更注重我們發(fā)展經(jīng)濟的目的,提高民眾的生活水平,提高民眾的幸福指數(shù)。
主持人:兩位專家都從這個內(nèi)行的角度說了這個,一定要從一個提高人民群眾生活的幸福指數(shù),從我們的內(nèi)功煉起,再來看其他的觀眾朋友怎樣的一些觀點。
有一位朋友他就說“我們應(yīng)該理性的來看待總量,經(jīng)濟持續(xù)高位增長,一部分是以犧牲環(huán)境和資源為代價的前提之下的,那么先污染后治理的模式在西方國家已經(jīng)走過了,我們當前應(yīng)該最關(guān)注的是經(jīng)濟的增長方式,不是多么的快,而是要多么的好”所以他用了一個“好”字當頭,我估計他是要說不要求快,而要求好。
“張海”他認為“從第二大到第二強”。剛好跟兩位評論員剛才分析的是一樣的,“怎么樣成為強國,還有非常遠的距離,所以現(xiàn)在仍然要繼續(xù)一心一意求發(fā)展,早日實現(xiàn)經(jīng)濟強國的夢想”。
現(xiàn)在大家都常說一句話,就是忽悠,其實在我們GDP數(shù)字躍居到全世界第二位的時候,我們也要警惕,這是一種忽悠咱呢,讓我們買更大的單,或者說是承擔更大的責任,其實我們還有很多的功課要做,那么面對這樣的一個局面,我們應(yīng)該做些什么?我們應(yīng)該如何來面對這樣的挑戰(zhàn)?
張燕生:我們會發(fā)現(xiàn),前三十年,主角是農(nóng)民工,未來呢,未來主角是人才,尤其是全球化人才,那么人才馬上就面臨著,人才他對我們的生活品質(zhì),對我們的環(huán)境,對我們的人和人之間的跨界的交流要求是很大的。怎么能夠成為人才強國,怎么能夠形成我們的綜合國力,也就是不是哪一個方面強,而是一個,我們的整個經(jīng)濟能夠協(xié)調(diào),持續(xù),健康的往上走。
主持人:路還很長。
楊宏山:我想從兩個方面來講,第一,從國際,從對外角度來說,我想應(yīng)該是首先對于我們的經(jīng)濟發(fā)展當前的發(fā)展階段和發(fā)展的使命要有個比較清醒的認識,也就是說今天面臨著一些國際的輿論,今天這樣的一種鼓吹中國經(jīng)濟一枝獨秀,或者來強化中國責任,我們應(yīng)該認識到,我們的經(jīng)濟發(fā)展今天總體的經(jīng)濟發(fā)展的階段還處于一個發(fā)展中國家這樣的一種階段,與此相對應(yīng),我們要承擔的是與我們自身的經(jīng)濟發(fā)展階段相匹配的國際責任,而不能由于西方的媒體這樣一種說法而使我們真的感覺到,我們今天已經(jīng)世界第二位,或者已經(jīng)進入發(fā)達國家這樣一個行列,這種東西一定要保持非常高度的清醒的認識,同時要……
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