今日觀察文字稿-希臘留不住,歐元會(huì)怎樣?
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2012-05-22 作者: 來(lái)源:央視網(wǎng)
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日前,評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)惠譽(yù)宣布將希臘的信用評(píng)級(jí)繼續(xù)下調(diào),并下調(diào)了希臘5家銀行的評(píng)級(jí)。19號(hào),希臘總統(tǒng)帕普利亞斯簽署了總統(tǒng)令,宣布解散議會(huì)并將于6月17日舉行新一輪的選舉。一時(shí)間,輿論對(duì)希臘可能退出歐元區(qū)的預(yù)期是陡然升溫。是頂住壓力留在歐元區(qū),還是退出自己?jiǎn)胃?這是希臘必須要面對(duì)的難題,希臘會(huì)退出歐元區(qū)嗎?一旦退出歐元區(qū)是否會(huì)引發(fā)多米諾骨牌效應(yīng)?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家向松祚、張鴻共同評(píng)論。 希臘或退出歐元區(qū)的言論愈演愈烈,受此影響,歐元跌跌不休。20日逼近年內(nèi)低點(diǎn)1.2654。歐元區(qū)是否要放棄希臘?希臘民眾提取數(shù)億歐元存款,希臘困局為何再起波瀾? 拉加德(國(guó)際貨幣基金組織總裁):作為我們IMF,我們需要在技術(shù)上做好出現(xiàn)任何情況的準(zhǔn)備,這是我們的工作,但我并不建議退出歐元是一個(gè)好的選擇,我只是說希臘退出歐元區(qū)是眾多可能性之一,我們需要技術(shù)上特別關(guān)注這種可能,這是我們的工作。 18號(hào)歐盟貿(mào)易委員卡瑞德古特在接受媒體采訪時(shí)這么說,歐盟委員會(huì)和歐洲央行已開始制定應(yīng)急方案,來(lái)應(yīng)付希臘退出歐元區(qū)所出現(xiàn)的問題,這也是歐盟官員第一次承認(rèn)這項(xiàng)外界傳言已久的緊急預(yù)案的存在。 19號(hào),八國(guó)集團(tuán)峰會(huì)在美國(guó)馬里蘭州戴維營(yíng)閉幕,八國(guó)集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人表達(dá)了留住希臘的意愿,但也強(qiáng)調(diào),希臘必須履行對(duì)其國(guó)際救援方的承諾。 巴羅佐(歐盟委員會(huì)主席):我想再次明確地強(qiáng)調(diào),我們希望希臘留在歐元區(qū),希臘是歐洲大家庭的一員,也是歐元計(jì)劃的一部分,我相信歐盟一定會(huì)盡力確保這一局面。 范龍佩(歐洲理事會(huì)主席):我們當(dāng)然會(huì)傾聽希望民眾的聲音,但是我們還要尊重過去達(dá)成的協(xié)議,希臘人有民主自由的權(quán)利,但其他16個(gè)歐元區(qū)國(guó)家也有民主自由,這些國(guó)家的政府花費(fèi)的也是納稅人的錢,所以我想這是一個(gè)平衡,每個(gè)人都應(yīng)該認(rèn)真思考自己應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任。
希臘的一舉一動(dòng)更牽動(dòng)著投行的關(guān)注,摩根大通表示,目前,希臘退出歐元區(qū)的幾率為50%,而在希臘組閣失敗前,這一幾率為20%,假如希臘退出歐元區(qū)希臘經(jīng)濟(jì)增速會(huì)比留在歐元區(qū)內(nèi)下降5至10個(gè)百分點(diǎn),而歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)也將因此下滑2%左右。 向松祚:希臘不會(huì)退出歐元區(qū)
這是希臘和歐盟的一場(chǎng)博弈 (《今日觀察》評(píng)論員)
我可以非常肯定的講,希臘不會(huì)退出,至少?gòu)哪壳暗嫩E象來(lái)看,希臘是不會(huì)退出歐元區(qū)的。為什么會(huì)得出這個(gè)結(jié)論?其實(shí)希臘的這些政治家,他們是在和歐盟在玩一個(gè)游戲,用一個(gè)時(shí)髦的詞叫博弈。什么博弈呢?你看,老百姓反對(duì)你們給我們實(shí)施的施加的緊縮措施,我現(xiàn)在沒辦法,我活不下去了,我現(xiàn)在政府組閣都組不成,所以你們必須要給我重新談個(gè)條件。歐盟的機(jī)構(gòu)已經(jīng)替他們也把賬算出來(lái)的,就是如果下一屆政府組成成功以后,它會(huì)跟歐盟重新談這個(gè)協(xié)議,可能歐盟會(huì)再一個(gè)他們降低債務(wù)負(fù)擔(dān),再給他們債務(wù)抹掉一部分,會(huì)抹掉多少去呢,有人說可能抹掉400億歐元,也有可能說最多600億歐元,他們現(xiàn)在是在試圖得到更好的緊縮的條件,援助的條件。 第二,希臘是左中右三個(gè)黨,極左派是堅(jiān)決反對(duì)緊縮的,它現(xiàn)在支持率是24%,極右派是堅(jiān)決要支持這個(gè)緊縮措施的,他現(xiàn)在支持率是26%,現(xiàn)在中間派還不知道,但是6月17號(hào)這個(gè)選舉,有可能就是中間派站到右派,這樣就是支持緊縮措施的黨可能會(huì)占多數(shù),組成一個(gè)黨,它組成以后,可能會(huì)跟歐盟談條件,但是條件前提是我會(huì)留在歐元區(qū)。另外希臘的這些老百姓,盡管反對(duì)罷工,但是他們私下的民意測(cè)驗(yàn),還是希望留在歐元區(qū)的。 張鴻:歐元區(qū)在跟希臘玩政治的賭局 (《今日觀察》評(píng)論員)
其實(shí)歐元區(qū)也在跟希臘玩政治的賭局。過去我們討論這個(gè)問題的時(shí)候,都是一些投行,什么金融機(jī)構(gòu)說可能退出,但是現(xiàn)在我們看到官方的一些,比如歐洲央行的人,包括剛才片子里看到拉加德也開始說了,八國(guó)峰會(huì)里邊都說,你要留在這里,但你必須遵守規(guī)則,你得減肥。希臘根本的問題是過去吃的太多,而且都是借來(lái)的糧食,這么多國(guó)家?guī)湍愠,現(xiàn)在胃口大了以后,負(fù)債太多,大家支撐不下去了。怎么辦?現(xiàn)在你要餓一點(diǎn),少吃點(diǎn),但希臘老百姓不答應(yīng),新聞?lì)l道前兩天有一個(gè)片子,介紹一個(gè)普通的老百姓,原來(lái)在危機(jī)之前,他一個(gè)月家庭收入是3000歐元,現(xiàn)在只到1200歐元,他就覺得我已經(jīng)在實(shí)行緊縮了,F(xiàn)在我最擔(dān)心的是,老百姓會(huì)選擇一個(gè)不支持緊縮的政黨上來(lái),這個(gè)政黨上來(lái)以后,他的政策可能也會(huì)改變,再跟歐元區(qū)的去談,但是現(xiàn)在歐元區(qū)的牙已經(jīng)咬的很緊了,你要是不收縮的話,就不會(huì)給你支持援助。 向松祚:歐盟在給希臘施加壓力 (《今日觀察》評(píng)論員)
歐洲的主要領(lǐng)導(dǎo)人現(xiàn)在口氣也變了,我可以舉幾個(gè)例子,去年11月3號(hào)、4號(hào)戛納峰會(huì)的時(shí)候,希臘帕潘德里歐政府因?yàn)閲?guó)內(nèi)罷工等快搞不下去了,要做公投,德國(guó)總統(tǒng)默克爾和法國(guó)總統(tǒng)薩科齊急了,把帕潘德里歐叫到戛納來(lái)訓(xùn)話,說不能搞公投,當(dāng)時(shí)薩科齊的話講的很硬的,說我們挽救希臘就是挽救歐元,挽救歐元就是挽救歐洲,F(xiàn)在口氣完全變了,默克爾說,好,你們這次6月17號(hào)議會(huì)選舉的時(shí)候,干脆搞一個(gè)全面公舉,決定是留在歐元區(qū),還是退出歐元區(qū),這個(gè)口氣的改變也是在給希臘施加壓力。
歐盟現(xiàn)在對(duì)希臘很無(wú)奈,但是我更愿意講就是,從歐債危機(jī)兩年多以前爆發(fā),其實(shí)是歐洲領(lǐng)導(dǎo)人犯了大錯(cuò),希臘的GDP占整個(gè)歐洲的GDP的2%還不到,但是他一出來(lái),大家擔(dān)心希臘會(huì)破產(chǎn)、會(huì)違約,他們一想,葡萄牙、西班牙甚至意大利跟希臘的情況也差不多,希臘要是破產(chǎn)、違約、退出,銀行出現(xiàn)麻煩,出現(xiàn)擠兌,出現(xiàn)危機(jī),那么葡萄牙、西班牙、意大利,尤其是西班牙和意大利這是歐洲第三大和第四大經(jīng)濟(jì)體也會(huì)出問題。所以其實(shí)歐盟領(lǐng)導(dǎo)人為什么遲疑不決,不想讓它退出去,就是因?yàn)榕聜魅拘?yīng)他們受不了,所以他一直在猶豫。 深受債務(wù)危機(jī)困擾的希臘人,昨天暫時(shí)將危機(jī)放在一邊,在雅典舉辦了一場(chǎng)半程馬拉松賽跑活動(dòng),起跑地點(diǎn)是位與雅典市標(biāo)志性的歷史建筑,帕納辛納克體育場(chǎng),它是1896年,首屆現(xiàn)代奧林匹克運(yùn)動(dòng)會(huì)的舉辦地,半程馬拉松的口號(hào)是“希臘能夠渡過難關(guān)”。希望借此向深受危機(jī)困擾的希臘年輕人傳遞出信心。
雅典青年文化體育協(xié)會(huì)主席:據(jù)我們了解,希臘年輕人對(duì)未來(lái)并不樂觀,因?yàn)楝F(xiàn)在失業(yè)率非常高,很難找到一份工作,盡管這樣,希臘仍然有希望克服困難,我們要向青年人傳遞信心。 希臘今年一季度國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值同比下降6.2%,與本輪經(jīng)濟(jì)下滑開始前的2008年第三季度相比,萎縮幅度達(dá)到了驚人的25.85%,失業(yè)率也居高不下,去年1月為14.7%,今年1月為21.7%,而年輕人的失業(yè)率高達(dá)51.2%。 歐債危機(jī)也在切切實(shí)實(shí)改變希臘人的生活,小城帕拉馬四年前還是希臘地中海地區(qū)一個(gè)繁華的船運(yùn)修理中心,如今走進(jìn)這里,荒涼的感覺迎面而來(lái),馬路兩邊是堆滿的垃圾,由于希臘新政府遲遲未能組閣,無(wú)法根據(jù)協(xié)議拿到歐盟的貸款。帕拉馬市政府無(wú)力支付環(huán)衛(wèi)工人的工資,工人們已經(jīng)開始拒絕工作了。
楊?yuàn)檴?本臺(tái)記者):船運(yùn)曾經(jīng)是帕拉馬市的一個(gè)支柱性產(chǎn)業(yè),但是隨著經(jīng)濟(jì)危機(jī)的到來(lái),這里的很多船運(yùn)修理廠開始陸續(xù)關(guān)門,而當(dāng)?shù)鼐用褚彩チ怂麄兊墓ぷ,在這個(gè)城市失業(yè)率可以說高達(dá)60%,是希臘全國(guó)平均水平的3倍。 我們來(lái)到船運(yùn)修理廠時(shí),還是周五上午,接近空曠的廠房看不到一點(diǎn)生氣,破舊的設(shè)備和已經(jīng)生銹的船只還在那里擺放著,在修理廠的大門口以前的一個(gè)門衛(wèi)室,也變成了一個(gè)小餐廳,一些失業(yè)工人還常常在這里聚會(huì)。
失業(yè)工人:我以前是修理廠的碼頭工人,三年前失業(yè)了。 船運(yùn)修理廠的關(guān)門,導(dǎo)致當(dāng)?shù)厥I(yè)率的驟增,經(jīng)濟(jì)也跌落谷底,很多失去工作的人,只能依靠慈善機(jī)構(gòu)的救濟(jì)為生,這種情況持續(xù)了一兩年。 19號(hào),希臘總統(tǒng)帕普利亞斯簽署總統(tǒng)令,宣布解散議會(huì),并將于6月17號(hào)舉行新一輪選舉,這將是希臘在不到兩個(gè)月內(nèi)舉行第二次議會(huì)選舉,政府組閣的失敗為希臘的未來(lái)涂上了一層陰郁的顏色。
楊?yuàn)檴?本臺(tái)記者):希臘議會(huì)組閣的再次失敗,讓人不禁擔(dān)心,希臘是否會(huì)最終退出歐元區(qū),重新返回德拉馬克的貨幣時(shí)代,不過歐元對(duì)于很多希臘民眾而言,仍然具有很大的吸引力,因?yàn)樽钚碌拿裾{(diào)顯示,近80%希臘民眾仍然希望希臘能夠繼續(xù)留在歐元區(qū)。 向松祚:談全球經(jīng)濟(jì)
言必稱希臘 (《今日觀察》評(píng)論員)
現(xiàn)在我們談全球經(jīng)濟(jì),談全球的貨幣動(dòng)蕩,經(jīng)濟(jì)衰退,有一點(diǎn)叫言必稱希臘的味道,為什么言必稱希臘呢?在兩年前希臘危機(jī)發(fā)生的時(shí)候,問題主要在希臘,當(dāng)時(shí)德國(guó)人都不太注意,半年之后變成了歐洲的問題,當(dāng)時(shí)德國(guó)總理默克爾,法國(guó)總統(tǒng)薩科齊一再講說,這事跟你們沒關(guān)系,我們自己可以搞定。隨后很快變成國(guó)家貨幣基金組織參與的問題,到現(xiàn)在G8峰會(huì),奧巴馬也已經(jīng)急了,奧巴馬說希望你們盡快把這個(gè)事搞定。奧巴馬也著急,為什么?因?yàn)樗R上要大選,如果歐洲的經(jīng)濟(jì)急劇的惡化下去,美國(guó)的失業(yè)率也可能會(huì)上升,那么他競(jìng)選總統(tǒng)連任的可能性就會(huì)大大的下降。
實(shí)際上在其他國(guó)家也感受到了這個(gè)壓力,因?yàn)闅W洲畢竟是全球第一大經(jīng)濟(jì)體,希臘的問題究竟有多大,就是它的傳染效益,傳染效益會(huì)使得意大利出問題,西班牙出問題,連法國(guó)也會(huì)出問題,這些都出問題,德國(guó)也會(huì)出問題,因?yàn)榈聡?guó)的需求下降,它的需求下降以后,整個(gè)歐洲的經(jīng)濟(jì)就可能陷入一個(gè)負(fù)增長(zhǎng)。剛才提到希臘的失業(yè)率在這里面還算是低的,西班牙現(xiàn)在的失業(yè)率高達(dá)23%,年輕人的失業(yè)率高達(dá)48%了,一半的年輕人找不到工作。 張鴻:希臘可能會(huì)被切割掉 (《今日觀察》評(píng)論員) 我一直想把歐債危機(jī)比喻成17個(gè)伙伴一起在登山。登山的時(shí)候,伙伴之間要把繩子系在一塊,這樣有人掉下去的話,我們可以把他撐住。但希臘根本就是混進(jìn)來(lái),他根本沒有體質(zhì)去登這個(gè)山,他體力不行,吃的又多,影響了我們整個(gè)登山速度,F(xiàn)在的問題是,我們是把它切割下去,讓它自生自滅,還是我們繼續(xù)一起走。另外沒在這17個(gè)人里的登山者,例如英國(guó)、美國(guó),它在旁邊登的挺好,說你們本來(lái)這個(gè)結(jié)合體就是錯(cuò)的,你干脆希臘就出來(lái)吧。
所以現(xiàn)在面臨的選擇越來(lái)越多,我看到德國(guó)的一個(gè)媒體報(bào)道說,盧森堡的首相,也是歐元集團(tuán)的主席容克私下里跟希臘的財(cái)長(zhǎng)說,如果說我們17個(gè)人現(xiàn)在投票的話,你們肯定會(huì)被投下去,當(dāng)然是私下里的,這意味著什么?意味著現(xiàn)這6個(gè)伙伴,越來(lái)越多的在你可能會(huì)被切割掉的準(zhǔn)備,但是把你切割掉和讓你繼續(xù)在我們這里存在著,都不是好的辦法,但是兩害相權(quán),得選一個(gè)傷害最輕的。 去與留,希臘進(jìn)退兩難,刺激與緊縮,歐洲出現(xiàn)政策分歧,歐元是否難以為繼? 向松祚:希臘退出歐元區(qū)不是末日 (《今日觀察》評(píng)論員)
我們要有一個(gè)客觀的冷靜的看法,希臘無(wú)疑現(xiàn)在就兩條路,退出和留在歐元區(qū),這個(gè)成本他們已經(jīng)算了,讓他繼續(xù)留在歐元區(qū),可能要再多付出600億歐元的直接成本;讓他退出歐元區(qū),直接的成本接近3000億,這個(gè)直接成本是銀行要破產(chǎn),很多資本要外逃,甚至有很多銀行要關(guān)門,政府要重組,要拿錢,這是很大的問題。不管怎么講,退出還是不退出,你都必須要接受一個(gè)什么現(xiàn)實(shí),就是天底下沒有免費(fèi)的午餐,過去免費(fèi)的午餐已經(jīng)吃的時(shí)間太長(zhǎng)了。借債的本質(zhì)就是寅蛇卯糧,你靠別人借錢,高消費(fèi),現(xiàn)在你的高消費(fèi)維持不下去了,你必須要緊縮,現(xiàn)在是他們自己連短期的緊縮都不愿意過,那怎么辦,那就要有些其他的手段讓他必須要接受。
其實(shí)希臘退出歐元區(qū)不是末日,就算是西班牙也退出去,也不是末日,為什么呢?很簡(jiǎn)單,希臘推出歐元區(qū)后,一定會(huì)出現(xiàn)嚴(yán)重的通脹。希臘以前的老貨幣叫德拉克馬,把德拉克馬拿出來(lái),不管相對(duì)于歐元,相對(duì)于美元,相對(duì)于人民幣一定是大幅貶值。貶值什么意思?就是國(guó)內(nèi)通脹,惡性通脹的后果很簡(jiǎn)單,經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)一定下滑,老百姓的儲(chǔ)蓄,資產(chǎn)都會(huì)貶值,所以希臘老百姓,當(dāng)然不愿意算這個(gè)帳。 張鴻:歐洲的變數(shù)越來(lái)越大
我們不知道結(jié)果 (《今日觀察》評(píng)論員)
希臘退出歐元區(qū)對(duì)我們的影響是什么,前幾天看廣交會(huì)的結(jié)果就知道了。廣交會(huì)的被稱為中國(guó)外貿(mào)的風(fēng)向標(biāo),今年對(duì)歐盟的出口的量減少了百分之十幾,出現(xiàn)了2009年以來(lái)的同比和環(huán)比的大幅下降,前兩年都是20%,30%的增長(zhǎng),所以它對(duì)我們的出口肯定是有影響的。這兩天溫總理提到穩(wěn)增長(zhǎng)要放到更加重要的位置上,因?yàn)槲覀兛吹綒W洲的變數(shù)現(xiàn)在越來(lái)越大,我們不知道結(jié)果。
現(xiàn)在希臘自己的民眾必須得明白這一點(diǎn),我現(xiàn)在看到的就是跡象越來(lái)越充分,第一,它今年和去年底的表決,在世界上的影響沒那么大了;第二,在我們旁觀者都已經(jīng)知道,你原來(lái)借人錢花,現(xiàn)在欠人家錢了,你要勒緊褲腰帶,他們的老百姓仍然選擇傾向于相信那些不勒緊褲腰帶的政黨,所以就要把這個(gè)賭注賭在他們的老百姓身上,而且還要賭在接下來(lái)6月17號(hào),將要上臺(tái)的那個(gè)政黨,他如何去和歐盟來(lái)談。 王朔:希臘退出歐元區(qū)會(huì)引起整個(gè)金融市場(chǎng)的震動(dòng) (中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院歐洲所所長(zhǎng)助理《今日觀察》特約評(píng)論員)
一旦希臘退出了歐元區(qū),首先引起的是整個(gè)金融市場(chǎng)的震動(dòng),希臘的債可能還不了了,這樣的話,債權(quán)人的損失就無(wú)法彌補(bǔ),最大的債權(quán)人目前在歐洲就是法國(guó)和德國(guó),除了這些國(guó)家以外,其他國(guó)家包括西班牙、意大利,還有許多國(guó)家的銀行或國(guó)家都大量持有希臘的國(guó)債,如果希臘這個(gè)債務(wù)還不了,那會(huì)引起這些國(guó)家銀行業(yè)的大量破產(chǎn),同時(shí)整個(gè)引起整個(gè)歐洲金融市場(chǎng)的震動(dòng),甚至美國(guó)也要受到影響,這個(gè)結(jié)果是大家都不愿意見到的。如果說希臘要退出歐元區(qū)的話,不光是經(jīng)濟(jì)上,我想在政治上,在歐盟一體化未來(lái)的道路上,這都是一個(gè)巨大的失敗,也標(biāo)志著歐盟可能以后的一體化無(wú)法再走下去了。 丁志杰:希臘的倒下不會(huì)引起歐元區(qū)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn) (對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)金融學(xué)院院長(zhǎng)
《今日觀察》特約評(píng)論員)
如果說希臘要退出的話,短期來(lái)看,可能會(huì)使得整個(gè)市場(chǎng)對(duì)歐洲的經(jīng)濟(jì)更為悲觀,在金融市場(chǎng)上,對(duì)經(jīng)濟(jì)來(lái)說可能是一次比較大的沖擊,但是希臘的這種倒下,應(yīng)該說不會(huì)引起歐元區(qū)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。目前在歐洲國(guó)家中間并不僅僅是希臘存在債務(wù)問題,比較嚴(yán)重的還有像西班牙、意大利、葡萄牙等等,可能希臘的退出,對(duì)有關(guān)其他國(guó)家來(lái)說,有一個(gè)前車之鑒的作用,也就是大家痛定思痛以后,可能采取更加堅(jiān)決的措施來(lái)解決債務(wù)問題。 張鴻:小微企業(yè)需要大量的減稅政策的支持 (《今日觀察》評(píng)論員)
我對(duì)政府提點(diǎn)建議吧!減稅,因?yàn)槲覀兂隹诂F(xiàn)在很困難,小微企業(yè)很困難,我上星期又去了溫州,我發(fā)現(xiàn)他們生存確實(shí)很困難,所以包括他說的轉(zhuǎn)型,包括升級(jí),這些都需要我們政府大量的減稅政策的支持,包括我們現(xiàn)在提到要穩(wěn)增長(zhǎng),消費(fèi)非常重要。 向松祚:中國(guó)出口快速增長(zhǎng)的日子已經(jīng)停止了 (《今日觀察》評(píng)論員)
中國(guó)必須做好長(zhǎng)期的準(zhǔn)備,我們出口快速增長(zhǎng)的日子基本上已經(jīng)停止了,因?yàn)闅W洲這個(gè)事,一天兩天,一年兩年結(jié)束不了,我估計(jì)十年都緩不過勁,也就說它會(huì)陷入一個(gè)長(zhǎng)期的衰退。所以我們的出口企業(yè),以前如果沒來(lái)得及轉(zhuǎn)型,現(xiàn)在要開始轉(zhuǎn)型了。
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