解說(shuō)：六部門密集發(fā)文，力圖打破行業(yè)壁壘，銀監(jiān)會(huì)取消特別限制，金融業(yè)成為重頭，民間資本與國(guó)企之間如何對(duì)接？民資能否順利進(jìn)入壟斷領(lǐng)域？《今日觀察》正在評(píng)論。
　　主持人（王小丫）：大家好！這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎您的收看。在上周的晚些時(shí)候，“鼓勵(lì)和引導(dǎo)民間資本政策細(xì)則”密集出臺(tái)，銀監(jiān)會(huì)、國(guó)資委、證監(jiān)會(huì)等六部委都表態(tài)要打破行業(yè)壁壘和壟斷。那么在當(dāng)前經(jīng)濟(jì)增速放緩的形勢(shì)之下，各部門加速向民間資本開(kāi)放，這個(gè)民間資本是否就迎來(lái)了政策的“暖春”呢？實(shí)施這些政策之后能否為穩(wěn)增長(zhǎng)加碼？是否會(huì)真正破解民間資本所面臨的“玻璃門”、“彈簧門”，等等等等？
　　今天兩位評(píng)論員，一位是我們的財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員張鴻，另外一位是馬光遠(yuǎn)，好，我們首先要來(lái)關(guān)注一下多部委密集出臺(tái)的這些文件。
　　解說(shuō)：穩(wěn)增長(zhǎng)的基調(diào)剛剛定下，上周末，國(guó)資委、證監(jiān)會(huì)和銀監(jiān)會(huì)有關(guān)民營(yíng)資本進(jìn)入的細(xì)則已經(jīng)密集出臺(tái)，銀監(jiān)會(huì)出臺(tái)的《關(guān)于鼓勵(lì)和引導(dǎo)民間資本進(jìn)入銀行業(yè)的實(shí)施意見(jiàn)》強(qiáng)調(diào)，各級(jí)銀行業(yè)監(jiān)管機(jī)構(gòu)要鼓勵(lì)各類符合條件的投資者投資入股銀行業(yè)金融機(jī)構(gòu)，在市場(chǎng)準(zhǔn)入的實(shí)際工作中，不得單獨(dú)針對(duì)民間資本進(jìn)入銀行業(yè)設(shè)置限制條件或其他附加條件。為鼓勵(lì)民間資本投資村鎮(zhèn)銀行，《意見(jiàn)》將村鎮(zhèn)銀行主發(fā)起行的最低持股比例要求由不低于20％降至15％，同時(shí)明確村鎮(zhèn)銀行進(jìn)入可持續(xù)發(fā)展階段后，主發(fā)起行可以與其他股東按照有利于擴(kuò)展特色金融服務(wù)，防范金融風(fēng)險(xiǎn)，完善公司治理等原則調(diào)整各自的持股比例，《意見(jiàn)》強(qiáng)調(diào)，符合規(guī)定的小額貸款公司可以依法改制為村鎮(zhèn)銀行。
　　在銀監(jiān)會(huì)意見(jiàn)出臺(tái)的同時(shí)，國(guó)家其他五個(gè)部門也在政策上迅速行動(dòng)，向民間資本敞開(kāi)大門。國(guó)資委5月25號(hào)發(fā)布《關(guān)于國(guó)有企業(yè)改制重組中積極引入民間投資的指導(dǎo)意見(jiàn)》，明確提出了14條具體意見(jiàn)，鼓勵(lì)民間投資參與國(guó)有企業(yè)改制重組。
　　證監(jiān)會(huì)5月25號(hào)在其官方網(wǎng)站上發(fā)布通知支持民營(yíng)企業(yè)上市和再融資，鼓勵(lì)民間資本參股證券期貨經(jīng)營(yíng)機(jī)構(gòu)。
　　交通部日前也出臺(tái)了《關(guān)于鼓勵(lì)和引導(dǎo)民間資本投資公路、水路、交通運(yùn)輸領(lǐng)域的實(shí)施意見(jiàn)》，內(nèi)容涉及投資領(lǐng)域、投資重點(diǎn)等四個(gè)方面。
　　衛(wèi)生部和鐵道部也發(fā)布了相關(guān)的通知意見(jiàn)，國(guó)務(wù)院總理溫家寶在今年“兩會(huì)”前曾表態(tài)，“新36條”的實(shí)施細(xì)則，須在6月30號(hào)前制定出臺(tái)，未來(lái)一個(gè)月內(nèi)還將有更多的部門公布相關(guān)細(xì)則。
　　主持人：剛才我們?cè)谶@個(gè)短片當(dāng)中看到了有一些關(guān)鍵詞，比如說(shuō)這個(gè)經(jīng)濟(jì)下行壓力加大，另外一個(gè)就是穩(wěn)增長(zhǎng)，還有一個(gè)就是引導(dǎo)民資，那么把這三組詞放在一起，首先要請(qǐng)兩位評(píng)論員先來(lái)解讀一下，它們?nèi)�者之間彼此的一種關(guān)系？
　　張鴻（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：邏輯上的關(guān)系是這樣的，就是經(jīng)濟(jì)增速開(kāi)始放緩了，然后現(xiàn)在我們就提出了穩(wěn)增長(zhǎng)，然后我們覺(jué)得穩(wěn)增長(zhǎng)如果對(duì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)放開(kāi)的話，我們的增長(zhǎng)穩(wěn)的可能性就會(huì)加大，但是我特別不愿意這么理解，因?yàn)槲矣X(jué)得非公經(jīng)濟(jì)它其實(shí)是一個(gè)持續(xù)的需要我們鼓勵(lì)它更好更快發(fā)展的這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)類型。
　　主持人：對(duì)。
　　張鴻：所以我不愿意把它理解成今天我們經(jīng)濟(jì)開(kāi)始增速放緩了的一個(gè)應(yīng)急的政策，而事實(shí)上從2005年開(kāi)始，2005年我們《非公經(jīng)濟(jì)的36條》，對(duì)吧，2010年的《新36條》，今天其實(shí)我們?cè)谕瓿?010年《新36條》沒(méi)有完成的事情。所以這兩天我們節(jié)目里邊，一再我在強(qiáng)調(diào)，就是非公經(jīng)濟(jì)是我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)的非常重要的組成部分，很多人還不知道。
　　我再提供一下新華社最新的一個(gè)統(tǒng)計(jì)，去年非公經(jīng)濟(jì)占到GDP的60％左右，總數(shù)量占到90％以上，解決城鎮(zhèn)就業(yè)是80％以上，稅收貢獻(xiàn)是這一到四個(gè)月，稅收貢獻(xiàn)了60％以上，利潤(rùn)貢獻(xiàn)了75％以上，這就是為什么，不管我們的增速放緩，還是我們的增速不放緩，我們都要把鼓勵(lì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展作為一個(gè)非常重要的事情來(lái)做。
　　馬光遠(yuǎn)（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：從2008年到現(xiàn)在，當(dāng)我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)總是出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候，我們通過(guò)層層的解剖發(fā)現(xiàn)，在很多領(lǐng)域本來(lái)我們完全可以避免出現(xiàn)一些經(jīng)濟(jì)下滑的情況，你比如說(shuō)要在一些壟斷領(lǐng)域，那么如果說(shuō)民間資本能夠很順暢的進(jìn)入的話，就不會(huì)出現(xiàn)炒大蔥等等的這些民間資本，就像一股洪流一樣，這種情況。
　　那么再比如說(shuō)，無(wú)論是國(guó)家投資也好，還是民間投資也好，都是拉動(dòng)國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的重要的一駕馬車，那么我們之前整個(gè)的因?yàn)檎�府投資的比例比較大，但事實(shí)上整個(gè)民間投資的潛力根本沒(méi)有發(fā)揮出來(lái)，我們說(shuō)在目前情況，因?yàn)槿ツ甑臅r(shí)候，我記得中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，包括今年的兩會(huì)政府工作報(bào)告確定7.5％的增長(zhǎng)目標(biāo)的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)算了一個(gè)帳，就是我們要做到，要達(dá)到7.5％這個(gè)目標(biāo)，那么甚至達(dá)到8％這個(gè)目標(biāo)的話，那么重要的拉動(dòng)力量是什么，第一個(gè)仍然是投資。
　　這個(gè)在目前情況下，我們不能回避這個(gè)問(wèn)題，但是誰(shuí)來(lái)投資很重要，以前我們可以講，我們最起碼這4年，我們的整個(gè)政府投資可以說(shuō)發(fā)揮到它的非常大的一個(gè)極致了，但是民間投資又嚴(yán)重的不足，也就說(shuō)民間投資的力量根本沒(méi)有發(fā)揮出來(lái)，等于是你把自己發(fā)展的一只胳膊給綁起來(lái)，那么這樣的話，我們現(xiàn)在釋放它的活力，消除一些障礙，讓它成為整個(gè)拉動(dòng)我們經(jīng)濟(jì)向上漲的一個(gè)很重要的力量，這個(gè)是可以做到的。
　　主持人：那我們今天看到就是多部委的密集出臺(tái)了很多的這個(gè)引導(dǎo)和鼓勵(lì)民間投資的這樣一些文件，那接下來(lái)大家就會(huì)問(wèn)，那這些投資的方向在哪里？要投到哪里？怎么投？
　　張鴻：大蒜或者是什么，那個(gè)過(guò)去他說(shuō)炒作的那些肯定不需要你引導(dǎo)了，因?yàn)槟切┟駹I(yíng)資本隨時(shí)可以進(jìn)去，所以現(xiàn)在我們說(shuō)鼓勵(lì)的時(shí)候，其實(shí)是過(guò)去有一些禁止的，雖然可能沒(méi)有明文禁止，比如說(shuō)，我們明確的說(shuō)，說(shuō)這次鼓勵(lì)民間資本進(jìn)入鐵路、市政、金融、能源、電信、教育和醫(yī)療等等領(lǐng)域，這些是過(guò)去對(duì)他們開(kāi)放不夠的。
　　主持人：就是說(shuō)，這些過(guò)去沒(méi)有開(kāi)放，或者是開(kāi)放不夠的，應(yīng)該引入一些民間……
　　馬光遠(yuǎn)：再說(shuō)徹底一點(diǎn)講的話，我想2010年5月13號(hào)我們出臺(tái)新的民間投資36條的時(shí)候……
　　張鴻：對(duì)。
　　馬光遠(yuǎn)：事實(shí)上有些情況下，我們會(huì)看到很多標(biāo)題就像叫打破壟斷。
　　主持人：對(duì)。
　　馬光遠(yuǎn)：也就是說(shuō)，事實(shí)上我們鼓勵(lì)的是什么，是能夠?yàn)槊耖g資本進(jìn)入壟斷行業(yè)建一條非常通暢的康莊大道，但是現(xiàn)在我們現(xiàn)在這個(gè)道，有些情況，比如說(shuō)從法律去看的話，沒(méi)有任何障礙，就說(shuō)法律沒(méi)有規(guī)定說(shuō)民營(yíng)資本不能投資鐵路，也沒(méi)有規(guī)定說(shuō)你不能做金融，但是這些障礙在什么地方呢，就是當(dāng)你自己想要做的時(shí)候，你發(fā)現(xiàn)你根本做不了。
　　張鴻：對(duì)。
　　馬光遠(yuǎn)：就有關(guān)部門告訴你，你不能做銀行，有關(guān)部門告訴你，你不能做鐵路，但事實(shí)上在法律里邊，這個(gè)是找不到的。
　　所以經(jīng)常你看，我有一個(gè)非常深刻的感受就是，我去國(guó)外很多，我去逛公園的時(shí)候，只要一張門票，就一張門票你可以把里邊所有的玩兒。
　　張鴻：通票。
　　主持人：對(duì)，通票。
　　馬光遠(yuǎn)：但是我有一個(gè)依賴是什么呢，我去國(guó)外玩兒的那么多的時(shí)候，人家會(huì)不會(huì)繼續(xù)向我收門票，因?yàn)檫@是我們?cè)趪?guó)內(nèi)逛公園的時(shí)候。
　　主持人：這是個(gè)常識(shí)。
　　馬光遠(yuǎn)：進(jìn)了這個(gè)門以后，小門還是要票的，我們現(xiàn)在民間資本遇到的情況就是這樣。就是大門買了一張票，但是進(jìn)門以后發(fā)現(xiàn)還有很多門，這些門本身還是要門票的。
　　所以我們現(xiàn)在打破的是這個(gè)大門進(jìn)去的那些小門，那些小門現(xiàn)在有些是我們看不見(jiàn)的，就是我們講是玻璃門，當(dāng)你往前走的時(shí)候，又叭的把你彈回來(lái)。
　　有些是什么呢，彈簧門，我們現(xiàn)在出臺(tái)這個(gè)細(xì)則的目的，就是我們玻璃門要打碎，要把彈簧門要拉掉……
　　張鴻：其實(shí)《新36條》開(kāi)宗明義的一句話就是，只要法律沒(méi)有禁止的，企業(yè)就可以進(jìn)去。
　　主持人：我還記得當(dāng)時(shí)《新36條》出臺(tái)的時(shí)候，大家的呼聲和反響是非常的高，非常熱烈的，都認(rèn)為這是民營(yíng)資本進(jìn)入壟斷，打入壟斷行業(yè)的一個(gè)里程碑，但是現(xiàn)在就像剛才馬先生說(shuō)到的這個(gè)，有很多看不見(jiàn)的玻璃門，也有很多能做，但實(shí)際上你是不能做的這樣一些彈簧門，那接下來(lái)我們就要通過(guò)一個(gè)短片一起來(lái)了解一下，就是這些年民營(yíng)資本所面臨的一些困難。
　　解說(shuō)：在此次，各部門出臺(tái)的以民資進(jìn)入壟斷行業(yè)的指導(dǎo)意見(jiàn)中，金融業(yè)無(wú)疑是重頭戲。其中，主要包括了民資進(jìn)入銀行行業(yè)、證券期貨業(yè)以及民資并購(gòu)國(guó)有資產(chǎn)等若干問(wèn)題，而這些金融行業(yè)尤其是銀行業(yè)一直是民營(yíng)資本想介入的領(lǐng)域。
　　在溫州，很多金融企業(yè)的負(fù)責(zé)人就表達(dá)了希望可以轉(zhuǎn)制成為銀行的意愿。
　　翁弈峰（瑞安華峰小貸公司董事長(zhǎng)）：要求我們各項(xiàng)的優(yōu)惠政策，包括小額貸款公司和轉(zhuǎn)制成村鎮(zhèn)銀行的各項(xiàng)優(yōu)惠政策，希望領(lǐng)導(dǎo)能給我們考慮。
　　解說(shuō)：浙江溫州的瑞安華峰是一家典型的小額貸款公司，3年多的時(shí)間，他們累計(jì)發(fā)放了近120億元，上萬(wàn)筆的小額貸款，平均每筆都不到100萬(wàn)元，其中90％多的發(fā)放對(duì)象是“三農(nóng)”，其中壞賬卻很少，上百億的貸款中，只有900多萬(wàn)回收情況不好，不良貸款率僅為0.65％。瑞安華峰小貸公司的規(guī)模3年里擴(kuò)大了好幾倍，從最初的資本2億元，發(fā)展到了現(xiàn)在8億元的規(guī)模，盡管小額貸款業(yè)務(wù)發(fā)展的很好，但是由于國(guó)家對(duì)于小額貸款公司的政策限制，致使小貸公司在發(fā)展上受到一定的制約。
　　翁弈峰：最瓶頸制約的是融資的比例，現(xiàn)在規(guī)定像我們浙江省它是自有資本金的50％可以做，那我們現(xiàn)在算是大的，8個(gè)億的注冊(cè)資本金，我們是從2008年11月28號(hào)成立，2個(gè)億，通過(guò)2009年、2010年增資，現(xiàn)在8個(gè)億，加上我們現(xiàn)在的凈資產(chǎn)現(xiàn)在有10個(gè)億，融資5個(gè)億，充其量現(xiàn)在只能做到15個(gè)億左右的貸款總量。
　　解說(shuō)：在翁弈峰看來(lái)，要想把小貸公司做強(qiáng)做大，只有轉(zhuǎn)制成為村鎮(zhèn)銀行。
　　翁弈峰：假設(shè)說(shuō)，讓我們做成村鎮(zhèn)銀行的話，那么村鎮(zhèn)銀行的資本金要求就來(lái)的寬裕，它有個(gè)8％，哪怕是再高一點(diǎn)，那么我們就按照8％的算，我8個(gè)億的注冊(cè)資本金，最后總量可以做到100個(gè)億，這個(gè)相比15個(gè)億，不管是自身的效益，社會(huì)的認(rèn)同度，社會(huì)責(zé)任的承擔(dān)，都是很有意義的。
　　解說(shuō)：中央財(cái)經(jīng)大學(xué)中國(guó)銀行業(yè)研究中心主任郭田勇表示，銀監(jiān)會(huì)出臺(tái)的村鎮(zhèn)銀行主發(fā)起行的最低持股比例要求，不僅讓民間資本在村鎮(zhèn)銀行的經(jīng)營(yíng)管理中占有更大的主動(dòng)權(quán)，也使得民間資本在尋找合作的發(fā)起銀行時(shí)更加容易。
　　翁弈峰：我們也寄希望于做成銀行以后，今后要利率市場(chǎng)化，利率市場(chǎng)化的話，那么我風(fēng)險(xiǎn)能控制住的話，這個(gè)一個(gè)小貸一個(gè)金融機(jī)構(gòu)也是能在縣域經(jīng)濟(jì)當(dāng)中能保證好的發(fā)展。
　　主持人：好，我們?cè)诹私庹麄�(gè)中國(guó)民營(yíng)資本所面臨的一些困難之后，可能再來(lái)說(shuō)到剛才兩位評(píng)論員談到的玻璃門和彈簧門，就更容易從這個(gè)小的切口入手了，馬光遠(yuǎn)先生他是希望所有出臺(tái)的這個(gè)細(xì)則更細(xì)一點(diǎn)，什么東西能做，什么東西不能做，都有明文的規(guī)定。
　　馬光遠(yuǎn)：我們因?yàn)檫@個(gè)細(xì)則它叫實(shí)施性，實(shí)施性因?yàn)槲乙话阄矣袝r(shí)候也給別人做項(xiàng)目，我們做項(xiàng)目的時(shí)候，必須告訴人家一二三怎么去走，怎么去做，就是實(shí)實(shí)在在的一個(gè)路線圖，就好像一個(gè)出租車司機(jī)帶著你，哪個(gè)地方有紅綠燈，哪個(gè)地方?jīng)]有紅綠燈，他是非常清楚的，我們需要這么一個(gè)東西，但是現(xiàn)在因?yàn)槌雠_(tái)的這六個(gè)，大多數(shù)都叫意見(jiàn)，我們的民間投資36條也叫什么什么意見(jiàn)。
　　張鴻：若干意見(jiàn)。
　　馬光遠(yuǎn)：若干意見(jiàn)，比如從具體的這些條文本身來(lái)看的話，有很多我覺(jué)得還上升不到實(shí)施細(xì)則這一條，因?yàn)橛泻芏鄵?dān)心的問(wèn)題，我們?nèi)匀话l(fā)現(xiàn)，你比如說(shuō)這個(gè)在民間資本可以發(fā)起設(shè)立，或者參股村鎮(zhèn)銀行這一條，那么我們知道，以前為什么說(shuō)民間資本不能做銀行，是因?yàn)槲覀兊拇彐?zhèn)銀行的管理辦法里邊有條明確規(guī)定，主發(fā)起人必須是銀行，但是銀行我們知道現(xiàn)在的除了這個(gè)……
　　張鴻：基本都是國(guó)有的。
　　馬光遠(yuǎn)：除了民生銀行，大部分都是國(guó)有的。
　　張鴻：對(duì)。
　　馬光遠(yuǎn)：那么這意味著什么，主發(fā)起人必須是國(guó)有的，那么如果說(shuō)這一條，但是現(xiàn)在我們看到銀監(jiān)會(huì)出臺(tái)的這個(gè)細(xì)則里邊，這一條基本上這種解讀還是有兩種可能。
　　主持人：哪兩種？
　　馬光遠(yuǎn)：第一個(gè)發(fā)起人仍然是國(guó)有銀行，那么這樣的話，有很多對(duì)民間資本來(lái)講，就沒(méi)有太大的這種激勵(lì)作用，那么如果說(shuō)，能夠明確告訴我們，說(shuō)以前村鎮(zhèn)銀行里邊不一定主發(fā)起人必須是銀行的這么一個(gè)規(guī)定，那么現(xiàn)在這條廢除了，民間資本可以做主發(fā)起人，我認(rèn)為這才是真正的突破。
　　張鴻：就是你一個(gè)小貸公司，今天因?yàn)槲医o溫州的采訪過(guò)的小貸公司打電話，他們本身溫州金融改革的時(shí)候，他們是愿意去轉(zhuǎn)成村鎮(zhèn)銀行的。
　　馬光遠(yuǎn)：對(duì)。
　　張鴻：報(bào)名也很積極，而且量都做的很大，但是今天他看到這個(gè)以后，他說(shuō)現(xiàn)在已經(jīng)明確了，只是把主發(fā)起人的比例從20％降到了15％，降了5％。
　　主持人：那這降5％……
　　張鴻：但是主發(fā)起人，在沒(méi)有修改他說(shuō)的那個(gè)村鎮(zhèn)銀行管理辦法的前提下，那就是主發(fā)起人必須還得是別的銀行，就是國(guó)有銀行。
　　主持人：是的。
　　張鴻：所以我還不能成大股東，我還得聽(tīng)他的，而且對(duì)他們的要求，他們的股份，他們的股份不能占股超過(guò)10％，也就是說(shuō)，即使你把主發(fā)起人的這個(gè)股份降到11％，也會(huì)高于他的這個(gè)股份。
　　所以他就轉(zhuǎn)成村鎮(zhèn)銀行的積極性就沒(méi)有了，他說(shuō)那我就不轉(zhuǎn)了，以后誰(shuí)要是發(fā)起村鎮(zhèn)銀行的話，我參參股也就行了。
　　所以現(xiàn)在我們看到的，很多在這里邊是允許你參股，并不允許你直接自己做。
　　所以接下來(lái)要出的你最好把曾經(jīng)的限制的那個(gè)玻璃門一個(gè)一個(gè)告訴我，告訴我這些是玻璃門，曾經(jīng)我們阻礙了民營(yíng)經(jīng)濟(jì)、非公經(jīng)濟(jì)介入，今天我清理它，我把它都清理了，這樣做的話，我想非公經(jīng)濟(jì)的這些企業(yè)家可能會(huì)心里有底點(diǎn)。
　　馬光遠(yuǎn)：也就是說(shuō)，你不要告訴我們，你可以做什么，你告訴我們以前那些規(guī)定，我們以前有很多的限制性規(guī)定，但是他明確地告訴我們，說(shuō)以前這些限制性規(guī)定一二三四五，我都廢除了，但是我們現(xiàn)在看到的是……
　　張鴻：但是問(wèn)題之所以叫玻璃門就是它沒(méi)有一個(gè)明確的限制的一個(gè)條款。
　　主持人：因?yàn)樗�是看不�?jiàn)的，但是它是阻攔你前進(jìn)的，可以這么來(lái)理解。
　　馬光遠(yuǎn)：我曾經(jīng)寫一本書是并購(gòu)的，那么并購(gòu)里邊很多分門別類，有很多部位什么，你會(huì)發(fā)現(xiàn)那些規(guī)定是非常細(xì)的，也就說(shuō)你能做到多少，你的股權(quán)比例能到多少，誰(shuí)能夠批準(zhǔn)你做，它是有明確規(guī)定的。
　　張鴻：但是我提供一個(gè)數(shù)據(jù)給你，就是2005年的老的36條出臺(tái)以后，用了1年的時(shí)間，全國(guó)清理了涉及非公經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的文件是6428件，這是新華社的報(bào)道，修改了1040件，廢止了4184件，擬修改329件，就是其實(shí)清理的過(guò)程，有很多也做了。
　　馬光遠(yuǎn)：包括我們新的36條里邊有一條就是明確規(guī)定要清理這些……
　　張鴻：現(xiàn)在我們能不能就跟大家說(shuō)，這幾個(gè)法，《公司法》、什么《村鎮(zhèn)銀行管理辦法》，這幾個(gè)法，在這放著，只要不違反這幾個(gè)法，其他的大家都可以做。
　　馬光遠(yuǎn)：都可以做。
　　主持人：也就是說(shuō)，不光是一種態(tài)度，或者是一種傾向，而且還實(shí)實(shí)在在的有什么能做，什么不能做，這樣的真正的細(xì)則，今天我也聯(lián)線了一位溫州的一位民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的負(fù)責(zé)人，他也是小貸公司的一位負(fù)責(zé)人，來(lái)聽(tīng)聽(tīng)他怎么說(shuō)吧。
　　李建江（溫州市恒隆小額貸款公司負(fù)責(zé)人）：那么這里就是有兩個(gè)問(wèn)題，作為小貸公司轉(zhuǎn)入銀行發(fā)起人要（有）覆蓋公共存款的風(fēng)險(xiǎn)的能力，這是第一個(gè)對(duì)自我的要求。有些（小額貸款公司）注冊(cè)資達(dá)到二十個(gè)億也有，那（轉(zhuǎn)為銀行后）牽扯到大十倍，公共存款達(dá)到了兩百億的存款，發(fā)起單位起碼要幾千億的市值，那在溫州目前好像還很少，因?yàn)樵黾哟婵畹墓�平，不要以壟斷的方式�?lái)做的話，所有銀行要推一個(gè)存款的保險(xiǎn)，因?yàn)槟愕谋ｋU(xiǎn)制度一推出來(lái)，老百姓的錢存到工商銀行、存到建行、存到農(nóng)行、存到中國(guó)銀行、存到你村鎮(zhèn)銀行、溫商銀行都一樣了，存款有保險(xiǎn)了。所以這個(gè)保險(xiǎn)制度沒(méi)推出來(lái)，不管你的發(fā)起的標(biāo)準(zhǔn)有調(diào)節(jié)以后，我認(rèn)為還是一個(gè)瓶頸。
　　主持人：今天我們都看到了要讓更多的民營(yíng)資本進(jìn)入到我們的經(jīng)濟(jì)當(dāng)中發(fā)揮它們的活力，尤其是在壟斷的一些行業(yè)當(dāng)中，注入它們的這種新鮮的血液，那應(yīng)該怎樣落實(shí)？應(yīng)該有怎樣的哪些可以做，哪些不能做的細(xì)則？稍后繼續(xù)我們今天的評(píng)論。
　　解說(shuō)：相對(duì)充裕的社會(huì)資本被各方看好，民間資本除政策鼓勵(lì)外，還需何種動(dòng)力？未來(lái)實(shí)質(zhì)性的創(chuàng)新和突破支持如何跟進(jìn)？《今日觀察》正在評(píng)論。
　　主持人：好，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注，我們今天關(guān)注的是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)如何進(jìn)入到我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，發(fā)揮它們的活力，尤其進(jìn)入到一些壟斷行業(yè)，要打破壁壘，打破壟斷。
　　馬光遠(yuǎn)：對(duì)。
　　主持人：那剛才兩位都談的特別的好，說(shuō)不光是一個(gè)意見(jiàn)，是一個(gè)傾向，一種態(tài)度，更需要的是真正的細(xì)則什么能做，什么不能做這樣的細(xì)則，那好怎么來(lái)把這些細(xì)則都細(xì)分好？這個(gè)做法這個(gè)措施，兩位有什么樣的建議呢？
　　張鴻：我仍然覺(jué)得態(tài)度也很重要。
　　主持人：態(tài)度很重要。
　　張鴻：就是我們讓這些非公經(jīng)濟(jì)能夠看到誠(chéng)意，這個(gè)誠(chéng)意是什么呢，就是你剛才提到好幾次說(shuō)，說(shuō)民營(yíng)資本，就是我們現(xiàn)在看重的不是資本，而是民營(yíng)，我們要為民營(yíng)提供更好的條件，而不是僅僅的我們看重了錢投資進(jìn)來(lái)，現(xiàn)在我們需要投資了，需要錢了。
　　主持人：態(tài)度很重要。
　　張鴻：對(duì)對(duì)。
　　主持人：剛才張鴻說(shuō)的，我們所以看到很多這個(gè)政策的窗口已經(jīng)打開(kāi)了，但是如何落到實(shí)處，這可能是一個(gè)非常，還是一個(gè)很艱巨的一個(gè)工程。
　　馬光遠(yuǎn)：對(duì)，我覺(jué)得應(yīng)該講，不是一種以完任務(wù)的心態(tài)，不是說(shuō)6月30號(hào)之前，我一下一下全出來(lái)，我覺(jué)得如果說(shuō)以完任務(wù)的心態(tài)的話，那肯定是一個(gè)短期的一個(gè)政策。
　　主持人：就是完成任務(wù)的心態(tài)。
　　馬光遠(yuǎn)：不是一個(gè)長(zhǎng)期政策，所以我覺(jué)得除了說(shuō)具體怎么樣規(guī)定，具體出什么樣的，我們期待每一個(gè)領(lǐng)域出臺(tái)什么樣很可以操作性的舉措以外，我更覺(jué)得我們需要理念上的一個(gè)更新，也就是說(shuō)，你怎么樣看待民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，你怎么樣看待民間投資。
　　我們經(jīng)常講市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有兩個(gè)標(biāo)志，一個(gè)它是契約經(jīng)濟(jì)，我們說(shuō)這個(gè)現(xiàn)代社會(huì)與傳統(tǒng)社會(huì)的區(qū)別，是什么區(qū)別，我們以前講從身份到契約，也就是以前是你出生是什么很重要，那么現(xiàn)在是大家之間是一個(gè)契約關(guān)系；第二個(gè)叫平等經(jīng)濟(jì)，平等經(jīng)濟(jì)意味著什么，對(duì)于任何的主體，在投資政策上是一樣的。也就是說(shuō)，國(guó)有的可以做，那么民營(yíng)的也可以做，外資也可以做，這個(gè)應(yīng)該是完全一樣的。
　　主持人：那好，現(xiàn)在就這問(wèn)題，我們?cè)賮?lái)聽(tīng)一聽(tīng)財(cái)經(jīng)頻道的特約評(píng)論員，他是怎樣看的。
　　葉檀（財(cái)經(jīng)頻道特約評(píng)論員）：那么我注意到這一次鐵道部、衛(wèi)生部它都提出了一些細(xì)則，但是現(xiàn)在這個(gè)細(xì)則確實(shí)還不夠細(xì)，比如說(shuō)在審批的過(guò)程當(dāng)中怎么辦，在招投標(biāo)的時(shí)候怎么辦，建立合資公司之后它又該如何保證權(quán)益，怎么來(lái)保證它的管理權(quán)、建言權(quán)和分紅權(quán)。
　　這一次像衛(wèi)生部它確實(shí)是比較開(kāi)放、比較細(xì)了，但是它跟市場(chǎng)化的具體的要求相比，還是有不少的路，因?yàn)槲覀円郧岸际恰安ＡчT”，現(xiàn)在怎么真正地把“玻璃門”打碎，以目前這樣的細(xì)則仍然不夠，我們?nèi)匀恍枰�建立更加具體的符合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)運(yùn)作的細(xì)則，而且急需要建立一兩個(gè)案例，讓民企來(lái)樹(shù)立信心。
　　王元京（國(guó)家發(fā)改委投資研究所研究員）：一個(gè)方面我覺(jué)得民營(yíng)（企業(yè)）自身要進(jìn)行轉(zhuǎn)型升級(jí)，包括從數(shù)量型向集約型，從低端向高端，從“拿來(lái)主義”向自我創(chuàng)新，這是內(nèi)部的民營(yíng)企業(yè)自身恐怕要做大做強(qiáng)。
　　另外一方面壟斷性行業(yè)和民營(yíng)經(jīng)濟(jì)有一個(gè)項(xiàng)目對(duì)接，有一個(gè)市場(chǎng)對(duì)接，有一個(gè)資本對(duì)接的問(wèn)題，這個(gè)方面如果沒(méi)有相應(yīng)的配套政策，比如說(shuō)金融市場(chǎng)，比如說(shuō)各個(gè)方面的一些配套政策，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)單純地進(jìn)入的話，可能由于種種方面的不足，它的進(jìn)入的深度也要受到限制。
　　所以我們覺(jué)得，不僅僅單單是開(kāi)放，而且還有相應(yīng)的一些資本市場(chǎng)，包括政府的一些支持引導(dǎo)，這方面的配套政策使民營(yíng)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入壟斷行業(yè)更健康、更順暢、更有持久性。
　　主持人：剛才兩位評(píng)論員反復(fù)強(qiáng)調(diào)民營(yíng)資本進(jìn)入其實(shí)更多的時(shí)候，應(yīng)該看重的是民營(yíng)，而不是資本，那么剛好我們?cè)诜�(wěn)增長(zhǎng)的節(jié)點(diǎn)上來(lái)看民營(yíng)資本進(jìn)入我們很多壟斷行業(yè)的時(shí)候，來(lái)看這個(gè)舉措的時(shí)候，其實(shí)很難不把這個(gè)民營(yíng)資本的進(jìn)入和穩(wěn)增長(zhǎng)是聯(lián)系在一起的，那么就這一點(diǎn)，在兩位看來(lái)，穩(wěn)增長(zhǎng)民營(yíng)資本應(yīng)該在其中占有怎樣的地位？
　　張鴻：只要是沒(méi)有明令禁止的這些企業(yè)就都可以去做，這個(gè)時(shí)候才能對(duì)我們經(jīng)濟(jì)的平穩(wěn)過(guò)渡，才能有很好的幫助，同時(shí)我們剛才網(wǎng)友說(shuō)的立法來(lái)保證，今天我們把這個(gè)門打開(kāi)了，明天不能給它關(guān)上。
　　主持人：讓他們覺(jué)得這是一個(gè)長(zhǎng)期的可以保證的這樣的一個(gè)行為。
　　馬光遠(yuǎn)：我上周寫了一篇文章，這個(gè)叫“什么是最好的穩(wěn)增長(zhǎng)”？我提了兩點(diǎn)，第一個(gè)是一定要推進(jìn)減稅的這種步伐和規(guī)模，這是為所有的企業(yè)來(lái)減負(fù)，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)在下滑的情況下，企業(yè)的負(fù)擔(dān)是很重的；那么第二點(diǎn)就是打……