今日觀察文字稿-三評穩(wěn)增長(二):投資潮又來了?
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2012-05-30 作者: 來源:央視網(wǎng)
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解說:三個(gè)鋼鐵項(xiàng)目同時(shí)獲批,總投資額超過1000億元,審批為何加速? 羅國三(國家發(fā)改委投資司副司長):這個(gè)主要目的就是要穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)增長。 解說:大項(xiàng)目密集釋放,是否意味著新一輪經(jīng)濟(jì)刺激號角已經(jīng)吹響?《今日觀察》正在評論。 主持人(王小丫):大家好!這里是正在為您播出的《今日觀察》,歡迎您的收看。重大項(xiàng)目審批加速,這是很多財(cái)經(jīng)媒體這兩天關(guān)注的焦點(diǎn)新聞。5月25號,國家發(fā)改委網(wǎng)站公布了通過核準(zhǔn)的三個(gè)鋼鐵項(xiàng)目,總投資額超過一千億元,而21號審批通過的項(xiàng)目達(dá)到90個(gè)左右,如此大規(guī)模的項(xiàng)目同時(shí)獲批,讓很多人感受到本輪投資的驚人的“速度”。大項(xiàng)目提速是否意味著新一輪投資刺激經(jīng)濟(jì)的信號開始釋放了?在經(jīng)濟(jì)下行,通脹壓力猶存,經(jīng)濟(jì)需要轉(zhuǎn)型的時(shí)機(jī),穩(wěn)增長的穩(wěn)應(yīng)該如何落實(shí)?今天我們將就此展開評論。 兩位評論員,一位是中國農(nóng)業(yè)銀行的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家向松祚,另外一位是財(cái)經(jīng)頻道的評論員劉戈。首先我們要來看一看相關(guān)的報(bào)道。 解說:這兩天,重大項(xiàng)目獲批的報(bào)道占據(jù)了眾多媒體的版面,這,是廣東省湛江市長的王中丙,他高高舉起了關(guān)于廣東湛江鋼鐵基地項(xiàng)目核準(zhǔn)的批復(fù)文件,在向現(xiàn)場的媒體展示。 近來,國家發(fā)改委在官方網(wǎng)站上密集發(fā)布了一批重大建設(shè)項(xiàng)目的審批與核準(zhǔn)。5月25號,廣西防城港鋼鐵基地項(xiàng)目、廣東湛江鋼鐵基地項(xiàng)目、金沙江觀音巖水電站以及首鋼遷鋼等項(xiàng)目獲得批準(zhǔn)。 其中廣東湛江鋼鐵基地項(xiàng)目總投資696.8億元,實(shí)施單位為寶鋼湛江鋼鐵有限公司,廣西防城港鋼鐵基地項(xiàng)目總投資額為639.9億元,實(shí)施單位為廣西鋼鐵集團(tuán)有限公司,首鋼遷鋼項(xiàng)目建設(shè)地點(diǎn)為河北省唐山遷安市,規(guī)劃形成780萬噸鐵、800萬噸鋼、637萬噸熱軋板材、120萬噸冷軋板材的生產(chǎn)規(guī)模。 除了大型的鋼鐵項(xiàng)目,記者發(fā)現(xiàn)在5月21號的這一天,發(fā)改委還審批與核準(zhǔn)了90多個(gè)有關(guān)清潔發(fā)展機(jī)制方面的項(xiàng)目。5月17號,還通過了一些特色農(nóng)業(yè)、新能源等方面的項(xiàng)目。 羅國三(國家發(fā)改委投資司副司長):有的政策是馬上能夠?qū)嵤,還有一些政策可能會(huì)儲(chǔ)備,儲(chǔ)備以后在適當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)里面才開始實(shí)施,這個(gè)主要目的就是要穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)增長。 解說:穩(wěn)定投資規(guī)模是目前可供選擇的措施之一,但是發(fā)改委表示,不會(huì)再出臺(tái)類似2008年應(yīng)對國際金融危機(jī)時(shí)的一攬子政府投資政策,而是把促進(jìn)民間投資增長成為當(dāng)前工作的重心之一,政府的資金投入將要起到杠桿作用,對整個(gè)投資發(fā)揮引導(dǎo)和結(jié)構(gòu)調(diào)整的作用。 羅國三:從政府投資它的投向來看,它首先應(yīng)該是投向民生工程和一些重大的基礎(chǔ)設(shè)施,當(dāng)然也包括一些技術(shù)升級這些方面的一些投資。從發(fā)改委來講和有關(guān)部門,其它有關(guān)部門來講,資金的投向也是按照這樣的一個(gè)要求去安排的去落實(shí)的。 解說:《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》用如此大規(guī)模的項(xiàng)目同時(shí)獲批,讓很多人感受到本輪投資的驚人“速度”來形容。 再說到鋼鐵,進(jìn)入5月,氣溫一天天升高,但是對于中國的鋼鐵業(yè)來說乍冷還寒,中國鋼鐵工業(yè)協(xié)會(huì)對于重點(diǎn)的大中型鋼鐵企業(yè)的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示,一季度鋼鐵業(yè)實(shí)現(xiàn)利潤負(fù)10.34億元,目前我國的鋼鐵業(yè)有七千多家企業(yè),其中生產(chǎn)粗鋼的企業(yè)達(dá)500多家,平均規(guī)模僅100多萬噸,前4家鋼鐵企業(yè)粗鋼產(chǎn)量僅占全國總產(chǎn)量的27.8%,遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于美、日、韓70%到90%的水平。 主持人:剛才我們已經(jīng)了解到了這些年來,我國鋼鐵行業(yè)的一些生產(chǎn)情況,一些背景資料,那現(xiàn)在可能有兩個(gè)數(shù)字大家覺得是比較關(guān)鍵的,一個(gè)就是最近我們看到的總投資額是超過了一千億元,另外一個(gè)就是今年的一季度鋼鐵業(yè)的利潤是負(fù)的10億元。 所以大家有一些疑問,就覺得,在目前鋼鐵業(yè)是虧損還是比較大的情況之下,為什么會(huì)有這么大的這個(gè)項(xiàng)目還投向這個(gè)行業(yè)? 劉戈(財(cái)經(jīng)頻道評論員):其實(shí)需要說明一點(diǎn),這些項(xiàng)目都是老項(xiàng)目。 主持人:老項(xiàng)目。 劉戈:上項(xiàng)目同時(shí)調(diào)結(jié)構(gòu)。 劉戈:不是新立項(xiàng)的項(xiàng)目,那么現(xiàn)在為什么要把它重啟呢?就是一方面的話要通過投資來拉動(dòng)經(jīng)濟(jì),這是一方面;另外一個(gè)同時(shí)也進(jìn)行了另外一個(gè)事情就是調(diào)整結(jié)構(gòu)。因?yàn)樾碌倪@兩個(gè)新的企業(yè)它完全是新的設(shè)備,那么這樣的話,制造也是高端的,就是我們需要大量進(jìn)口的,比如說汽車用的鋼板,我們現(xiàn)在產(chǎn)能是粗鋼多。所以現(xiàn)在在這兩個(gè)企業(yè)同時(shí)開工的就是同時(shí)重新開工的同時(shí),在這之前,他們已經(jīng)做了一件事情,什么事情,就在是湖北和廣西已經(jīng)關(guān)閉或者正在關(guān)閉一千萬噸這樣一個(gè)產(chǎn)能,那么在上海和廣東也要關(guān)閉同樣的這樣一個(gè)產(chǎn)能。那么這樣的話,就相當(dāng)于把一些老的落后的需要淘汰的這些粗鋼的一些產(chǎn)能淘汰掉,那么這樣的話,再建立一個(gè)新的能夠生產(chǎn)高精度的鋼板的,高端產(chǎn)品的這樣的一些新的項(xiàng)目,那么這種情況實(shí)際上是把投資和經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型,那么這樣的話是同步在進(jìn)行的。 向松祚(財(cái)經(jīng)頻道評論員):剛才劉戈講到的,其實(shí)我們現(xiàn)在對中國的這個(gè)投資的推進(jìn),我們必須要從幾個(gè)角度去考慮,就說投資的進(jìn)一步的增長如何和調(diào)結(jié)構(gòu)…… 劉戈:對,把它結(jié)合起來,銜接起來。 向松祚:能夠結(jié)合起來,其實(shí)我們這個(gè)結(jié)構(gòu),中國所謂的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu),它不僅僅是一個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu),至少從我個(gè)人的研究來看,中國所謂經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)至少有三個(gè)結(jié)構(gòu)問題,一個(gè)是地理的結(jié)構(gòu),一個(gè)是產(chǎn)品的結(jié)構(gòu),還有一個(gè)就是我們的資源的結(jié)構(gòu)。 什么意思呢,比如以鋼鐵行業(yè)為例,這個(gè)地理結(jié)構(gòu),為什么這次要批廣西防城港和湛江的基地。 劉戈:湛江,廣東湛江。 向松祚:鋼鐵基地這兩個(gè)項(xiàng)目,因?yàn)閷?shí)際上中國的鋼鐵行業(yè)的產(chǎn)能過剩,主要是在環(huán)渤海地區(qū),比如說我們河北、山東…… 劉戈:北方,對。 向松祚:北方這一邊確實(shí)有很嚴(yán)重的產(chǎn)能過剩,我看到一個(gè)數(shù)據(jù),不知道劉戈你們的數(shù)據(jù),就是環(huán)渤海地區(qū)的鋼鐵的供應(yīng)量超過了當(dāng)?shù)匦枨罅康囊话,一倍?BR> 所以說,他需要大量的時(shí)間把它運(yùn)到廣西,兩廣這些地方去,所以批準(zhǔn)這兩個(gè)項(xiàng)目,一個(gè)是調(diào)整了地理結(jié)構(gòu)。 劉戈:我看到一個(gè)數(shù)據(jù)就是鋼鐵廠,它的理論上最佳供應(yīng)半徑應(yīng)該是600公里。 向松祚:對,因?yàn)檫\(yùn)輸成本太高,第二個(gè)就是產(chǎn)品結(jié)構(gòu),廣西的防城港項(xiàng)目和湛江的項(xiàng)目,主要是要生產(chǎn)這個(gè)所謂的叫做高品質(zhì)的板材,這個(gè)高性能的板材,現(xiàn)在我們國家的產(chǎn)品大概是80%還是需要進(jìn)口,我們要解決這個(gè)問題。 主持人:進(jìn)口,就像剛才劉戈談到的以新?lián)Q舊。 向松祚:第三個(gè)就是劉戈說的資源結(jié)構(gòu),就是為什么叫資源結(jié)構(gòu)呢,因?yàn)槲覀儑鴥?nèi)的鐵礦石坦率地講,我們的品位,鐵礦石的品位按含量來講,它不是很高的,品位最高的鐵礦石主要是巴西、澳大利亞的。 劉戈:對。 向松祚:那這樣的比如說運(yùn)到北海,運(yùn)到廣東這個(gè)遠(yuǎn)海,那是成本相對便宜,要把它運(yùn)到內(nèi)地來,運(yùn)到北方來,那這個(gè)成本就高很多了,所以為了調(diào)整資源結(jié)構(gòu)。 所以我想我們今天理解國家出臺(tái)這個(gè)經(jīng)濟(jì)增長的一些重大項(xiàng)目,必須要從這個(gè)調(diào)結(jié)構(gòu)、惠民生以它作為前提,我們來理解我們這個(gè)增長。 主持人:剛才兩位都談到了在增長的同時(shí),還是在調(diào)結(jié)構(gòu),而且這個(gè)結(jié)構(gòu)呢,它也是一個(gè)不是純粹的一個(gè)生產(chǎn)模式的一個(gè)結(jié)構(gòu),有地理的結(jié)構(gòu),各種各樣的…… 向松祚:產(chǎn)品的結(jié)構(gòu),資源。 劉戈:對,進(jìn)行調(diào)整。 主持人:結(jié)構(gòu)要調(diào)整,這是一個(gè)巨大的工程。那這種大項(xiàng)目的上馬,然后是否意味著整個(gè)新一輪的投資啟動(dòng)已經(jīng)開始了? 向松祚:新項(xiàng)目向西部傾斜。 向松祚:我想新一輪的投資啟動(dòng)確實(shí)已經(jīng)開始,因?yàn)樘貏e是5月23號國務(wù)院常務(wù)會(huì)議,它用的這幾個(gè)詞是非常值得注意的,就是叫立刻啟動(dòng),會(huì)議要求立刻啟動(dòng)一批叫事關(guān)全局,帶動(dòng)性強(qiáng)的大項(xiàng)目,我想這個(gè)基于什么判斷,就是確實(shí)中國現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)下滑的速度,就是增速下滑的這個(gè)幅度超出了人們的預(yù)期,現(xiàn)在我們規(guī)模以上的工業(yè)企業(yè)的利潤,一到四月份是下降的,同比是下降的,而且我們很多的這個(gè)行業(yè)都出現(xiàn)這個(gè)需求疲軟的狀況。 那么我們怎么解決這個(gè)問題,把經(jīng)濟(jì)增長速度不至于讓它特別突然的下滑,所以我們需要有一些項(xiàng)目來對沖或者要抵消這個(gè)經(jīng)濟(jì)增速下滑。 這個(gè)里面我看到國家發(fā)改委最近審批的項(xiàng)目,這個(gè)在網(wǎng)絡(luò)上公布的,我這有三大張紙,但是你看到的,我們這一次的批準(zhǔn)的新的項(xiàng)目,它是有它的特點(diǎn)的。 主持人:有什么樣的特點(diǎn)? 向松祚:它的特點(diǎn)我看這里面就是能源項(xiàng)目,特別是清潔能源和水電,還有這個(gè)傳統(tǒng)的以前的電價(jià)的改造升級的項(xiàng)目,這個(gè)是占了大頭,就是能源,所以這是我們中國主要的瓶頸,它這次側(cè)重審批的,包括地方發(fā)改委側(cè)重審批的是能源的項(xiàng)目,這是占大頭。 第二一塊主要的一塊是交通,這個(gè)交通我看它主要是為了解決中西部的問題,所以你看審批的機(jī)場。 劉戈:對,好幾個(gè)城市的機(jī)場。 向松祚:機(jī)場,新疆、比如石河子,還有甘肅,還有等等吧這一些地方的機(jī)場,另外交通項(xiàng)目主要是城市的軌道交通,你比如說重慶的,你比如說南京的,你比如說武漢的等等,這些大城市的軌道交通。 所以我想這個(gè)投資是一些主要是集中在能源、交通,那么鋼鐵剛才我們講的三個(gè)項(xiàng)目,屬于產(chǎn)能調(diào)整,一方面剛才劉戈已經(jīng)說了,一個(gè)淘汰產(chǎn)能,在調(diào)整產(chǎn)能。 所以我想重要的項(xiàng)目,它在投資審批方面,對產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是放在最重要的前面,就是不是亂批項(xiàng)目,而是主要是批這個(gè)能源交通。還有一個(gè)就是里面一個(gè)特點(diǎn),就是改善了中西部發(fā)展的不平衡。 所以你看這些項(xiàng)目,絕大多數(shù)這些項(xiàng)目是分布在中西部地區(qū)的,東部地區(qū)因?yàn)閲乙呀?jīng)明確,東部地區(qū)必須產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新升級換代,你不能再靠傳統(tǒng)的投資…… 主持人:對,也就是說…… 向松祚:但實(shí)際上中西部我們真的還是需要大量的傳統(tǒng)必須承認(rèn)這一點(diǎn)。 劉戈:對。 主持人:也就是說,有這么多的項(xiàng)目得到了審批,其實(shí)是有側(cè)重點(diǎn)的。 向松祚:有側(cè)重點(diǎn)。 主持人:也是有一個(gè)就是從宏觀的層面來思考的這樣一個(gè)布局的。 劉戈:對。 主持人:我們都知道,這個(gè)國務(wù)院是明確的提出要把穩(wěn)增長放在所有問題的首位,那現(xiàn)在我們就通過一個(gè)短片來了解一下,就是目前我們中國經(jīng)濟(jì)都面臨著怎樣的困難。 解說:作為宏觀經(jīng)濟(jì)的晴雨表,工業(yè)增速的數(shù)據(jù)格外值得關(guān)注,1到4月份,全國規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)實(shí)現(xiàn)利潤14525億元,同比下降1.6%,其中4月當(dāng)月實(shí)現(xiàn)利潤4076億元,同比下降2.2%。 截止4月末,全國規(guī)模以上工業(yè)企業(yè),應(yīng)收賬款為73756億元,同比增長16.7%。產(chǎn)成品資金28523億元,同比增長15.8%。 張立群(國務(wù)院發(fā)展研究中心研究員):我們要警惕,由于這個(gè)企業(yè)困難加大,在利潤越來越少的時(shí)候,那么進(jìn)一步投資發(fā)展生產(chǎn)的這種愿望是不斷減弱的,而這種愿望的減弱,會(huì)導(dǎo)致對信貸資金等等多個(gè)方面的資金需求不斷地減少,這些減少,實(shí)際上會(huì)使整個(gè)市場的需求不斷地自發(fā)地收縮,這對我們穩(wěn)增長來說,是一個(gè)很大的不利因素。 解說:再來看用電量,國家能源據(jù)發(fā)布的數(shù)據(jù)顯示,4月,全社會(huì)用電量3899億千瓦時(shí),同比增長3.7%,低于3月份的7%,環(huán)比則出現(xiàn)負(fù)增長,中國社科院中國經(jīng)濟(jì)評價(jià)中心主任劉煜輝表示,自2010年初以來,作為衡量投資意愿重要指標(biāo)的企業(yè)中長期貸款規(guī)模一直處在下降趨勢中。 而今年的4月份,短期信貸和票據(jù)占比上升至68%,而企業(yè)的中長期信貸占比更是下降到20%以下,而去年的同期,則在將近50%。 23號,國務(wù)院常務(wù)會(huì)議明確提出,把穩(wěn)增長放在更加重要的位置,要根據(jù)形勢變化加大預(yù)調(diào)微調(diào)力度,提高政策的針對性、靈活性和前瞻性,積極采取擴(kuò)大需求的政策措施,為保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快發(fā)展創(chuàng)造良好政策環(huán)境。 金融專家趙慶林表示,今年1到4月,全國財(cái)政收入超過4萬億元,全國財(cái)政支出累計(jì)3.2萬億元,依然有不錯(cuò)的財(cái)政盈余。 下一步財(cái)政可以繼續(xù)加大對養(yǎng)老、醫(yī)療、教育等方面的支出,繼續(xù)推進(jìn)收入分配改革,以穩(wěn)定人們的收入預(yù)期,從而刺激消費(fèi)擴(kuò)大內(nèi)需。 主持人:剛才在這個(gè)短片當(dāng)中,可能大家對一個(gè)數(shù)據(jù)非常的關(guān)注,非常的感興趣,這就是我們國家的發(fā)電量是在4月的環(huán)比出現(xiàn)了負(fù)增長,那么對于這個(gè)負(fù)增長的這個(gè)數(shù)據(jù),大家就有很多不同的解讀,比如說有的就認(rèn)為是不是很多企業(yè)停工了,或者說有一些投資沒有到位,或者說有一些投資意愿也是在下降,那好現(xiàn)在我們看到已經(jīng)開始啟動(dòng)審核通過了這些大項(xiàng)目,而且是那么多的一些項(xiàng)目的上馬開始了,那是不是能夠緩解中國經(jīng)濟(jì)的一個(gè)下行下滑? 劉戈:現(xiàn)在看公布的這樣的一些新的投資項(xiàng)目的話,好像是覺得速度很快,但是現(xiàn)在我們翻回頭來看,這些項(xiàng)目大部分還是原來4萬億投資,就是三四年前那輪投資里面剩下的,就是說有一些是做了一半,有一些的話,由于各方面的原因暫時(shí)停了下來。 所以這樣一些項(xiàng)目你要把它完成,這些項(xiàng)目已經(jīng)不再是像2008年年底的那個(gè)時(shí)候特別倉促,那么很多項(xiàng)目都是已經(jīng)論證了很長時(shí)間的,那么這個(gè)時(shí)候怎么樣把這些項(xiàng)目踏踏實(shí)實(shí)落實(shí)下去,把它論證好了,然后在這過程當(dāng)中,有更好的監(jiān)管,這是現(xiàn)在這一輪投資所必須應(yīng)該做的。 向松祚:小丫你剛才講的這個(gè)情況,確實(shí)就說現(xiàn)在很著急,你剛才講發(fā)電量是在負(fù)增長,其實(shí)1到4月份…… 劉戈:包括鐵路貨運(yùn)增長也很慢。 向松祚:幾乎所有的這個(gè)經(jīng)濟(jì)指標(biāo)都表明我們的經(jīng)濟(jì)下滑,現(xiàn)在一個(gè)基本的判斷,我相信從中國的決策者,包括我們老百姓、企業(yè)家,其實(shí)都有一個(gè)共同的判斷,就是中國經(jīng)濟(jì)增速的下滑幅度,確實(shí)超出了預(yù)期。 那么這個(gè)原因是什么?這個(gè)原因是多方面,比如說出口確實(shí)下滑的很厲害,現(xiàn)在出口一季度也好,到4月份下滑的很厲害,你剛剛講發(fā)電量這是非常核心的指標(biāo),因?yàn)榘l(fā)電量這個(gè)指標(biāo)為什么有意思,它跟別的產(chǎn)品不一樣,它沒法儲(chǔ)存在這個(gè)地方。 主持人:對。 向松祚:比如其它的產(chǎn)品我現(xiàn)在賣不出去,我暫時(shí)可以儲(chǔ)存,發(fā)電量沒法儲(chǔ)存,所以發(fā)電量是一個(gè)實(shí)效性的指標(biāo),其實(shí)包括新增企業(yè)的信貸,這個(gè)貸款也在下滑,這個(gè)貸款下滑,不是因?yàn)殂y行不愿意貸款,而是企業(yè)它本身的貸款的需求增速在下滑…… 劉戈:尤其是中長期的貸款。 向松祚:所以現(xiàn)在確實(shí)很著急,所以你看著急,我看到最近發(fā)改委審批這些項(xiàng)目,中央和地方發(fā)改委,而且不僅審批快,有三個(gè)特點(diǎn),它一個(gè)是審批快,一個(gè)是中央預(yù)算這個(gè)資金下達(dá)非常快,已經(jīng)說了,馬上下達(dá),只要審批,馬上接著就,第二個(gè)就是要求開工要快,所以這三塊表明現(xiàn)在我們是著急了。 但是這個(gè)里面確實(shí)有一個(gè)背景,就剛才劉戈講的,就是我們就好像調(diào)控房地產(chǎn)這個(gè)政策一樣,房地產(chǎn)調(diào)控特別嚴(yán)格的時(shí)候,它一定會(huì)使得經(jīng)濟(jì)下來,因?yàn)榉康禺a(chǎn)是帶動(dòng)行業(yè)非常強(qiáng)的一個(gè)行業(yè)。 主持人:是的。 向松祚:但是你不調(diào)控,你原來想調(diào),達(dá)到的調(diào)控的目標(biāo),有可能實(shí)現(xiàn)不了,這本來是一個(gè)悖論,現(xiàn)在投資也是一樣的,你既要防止經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)人們所擔(dān)心的硬著陸,馬上啟動(dòng)這些項(xiàng)目,但是就像劉戈剛才講的,確實(shí)有風(fēng)險(xiǎn)存在,這些項(xiàng)目有兩個(gè)基本的問題,我們必須要回答,錢從哪里來,中央預(yù)算率的資金只是一小部分,好,錢如果籌集好之后,未來這些錢能不能產(chǎn)生效益。 所以為什么人們有這個(gè)擔(dān)心,所以我們怎么解決這個(gè)矛盾,我覺得這個(gè)是上上下下,從政府官員到企業(yè)家,從這個(gè)項(xiàng)目的出資方到項(xiàng)目的建設(shè)方,我覺得都是應(yīng)該去認(rèn)真仔細(xì)考量的一個(gè)大的問題。但是我們有信心能夠把這二者平衡好。 主持人:我們看到目前的形勢是經(jīng)濟(jì)在下行,同時(shí)也面對到通脹的壓力,而且我們現(xiàn)在也處在一個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的時(shí)期,那么如何在這樣的一個(gè)特殊的時(shí)期穩(wěn)增長呢?稍后繼續(xù)我們今天的評論。 解說:工業(yè)增速下滑,歐債危機(jī)威脅在蔓延,穩(wěn)增長、調(diào)結(jié)構(gòu),“穩(wěn)”字文章該怎么做?《今日觀察》正在評論。 主持人:好,歡迎各位繼續(xù)收看今天的《今日觀察》。我注意到今天有一些朋友參與到了我們的討論當(dāng)中,有一位朋友他的參與方式很有意思,給我們發(fā)來了一幅漫畫,我們來分享一下。這是一輛卡車,拉著一個(gè)金元寶,是不是就意味著投資拉動(dòng)有一點(diǎn)黃金滾滾來的這個(gè)意味。 向松祚:我覺得首先對中國的經(jīng)濟(jì)判斷,我們不能按照西方發(fā)達(dá)國家這個(gè)模式來判斷中國經(jīng)濟(jì),西方這些經(jīng)濟(jì)學(xué)家包括政治家經(jīng)常批評中國的模式,說你們過度依賴投資,你看你們消費(fèi)率占GDP只有35%,你們投資率太高,儲(chǔ)蓄率太高,這個(gè)批評不是說沒有一定的道理,有道理。 但是中國仍然處在一個(gè)城鎮(zhèn)化的中期,處在一個(gè)工業(yè)化和現(xiàn)代化的中期。 主持人:對。 向松祚:我們那個(gè)中期…… 劉戈:甚至是增長期。 向松祚:增長期,中西部地區(qū)肯定是早期。 主持人:對。 向松祚:投資資金來源要多元化。 向松祚:所以在這么一個(gè)基本的判斷下,所以我一直強(qiáng)調(diào),我說投資在相當(dāng)長的時(shí)間里面,一定是中國經(jīng)濟(jì)增長的一個(gè)主旋律,當(dāng)然我們要改善民生這是毫無疑問。 所以現(xiàn)在我們要解決兩個(gè)什么問題呢?第一個(gè)問題就是我們需要投資,特別是中西部我們要大量的投資,我們投資怎么進(jìn)行,是依靠國家拿錢去投資,依靠財(cái)政拿錢,是依靠銀行貸款,還是依靠啟動(dòng)這個(gè)民間投資,我相信這個(gè)思想要轉(zhuǎn)變。 中國不是不需要投資,而是我們投資的方式、資金的來源、項(xiàng)目的選擇,我們這個(gè)要改變,更多的要改變什么呢,就是由民營資本來拉動(dòng)這個(gè)投資,而且由市場來決定,你這個(gè)投資的取向,由市場的企業(yè)來承擔(dān)這個(gè)投資的損失,而不是由國家,由層層級級的發(fā)改委來把控這個(gè)投資,盡管短期內(nèi),發(fā)改委這個(gè)職能還是要保存,但是我們必須要開始要根本性的有個(gè)轉(zhuǎn)變。 劉戈:項(xiàng)目多關(guān)鍵在于怎么做。 劉戈:現(xiàn)在看到大家這種擔(dān)心確實(shí)是存在的,一方面就是說,是不是都由政府一家包辦,而且有很嚴(yán)格的就是說,我們拿了錢,然后一家政府拿錢政府設(shè)計(jì),政府招投標(biāo),然后這樣的貫徹下去,它在這個(gè)項(xiàng)目的這樣的一個(gè)回報(bào)上面,它的效率上面的確會(huì)產(chǎn)生問題,但是現(xiàn)在從時(shí)間的角度來說,你又不得不再有一些項(xiàng)目,因?yàn)橛泻芏嗍枪⿷?yīng)項(xiàng)目。 主持人:是的。 劉戈:所以這里面確實(shí)它存在的一個(gè)矛盾,但是一些地方它實(shí)際上通過一些嘗試已經(jīng)找到了新的辦法,你比如說,北京的地鐵,地鐵的四號線,那么就通過引進(jìn)香港這樣一些資金和管理方式,那么有了這樣一個(gè)突破。 那么一旦尋找到這種新的方式,也就是說把政府的力量、銀行的資金、民間的資金都通過一種有效地機(jī)制結(jié)合起來,以后的話,其實(shí)中國的基本建設(shè)方面可做的事情非常多。 主持人:那現(xiàn)在就這個(gè)問題我們再來聽一聽特約評論員有怎樣的觀點(diǎn)和建議。 劉元春(中國人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長):穩(wěn)增長來講實(shí)際上就是保證經(jīng)濟(jì)增速不至于過快地下滑,而保持在一種相對平穩(wěn)的這種狀態(tài)運(yùn)行,因此整個(gè)的刺激方式與以往應(yīng)該有本質(zhì)性的一些差別,不僅僅要在投資上面起到一個(gè)立竿見影的作用,同時(shí)還應(yīng)該在消費(fèi)方面甚至出口方面做一定的文章。 那么目前所明確的消費(fèi)方面,要對于節(jié)能的家電,要進(jìn)行新一輪的家電補(bǔ)貼,同時(shí)也要進(jìn)行一些家具建材這樣的一些補(bǔ)貼的這樣的一些試點(diǎn)來擴(kuò)大消費(fèi)的刺激,同時(shí)啟動(dòng)這個(gè)消費(fèi),這一塊來講,應(yīng)該是一個(gè)新的動(dòng)作,除了這方面來講,國家也會(huì)在穩(wěn)定中小企業(yè)的出口,減少一些出口成本這些上面,再來做一些文章,這些方面的力度來講,應(yīng)當(dāng)說與以往的相應(yīng)的這些力度都會(huì)要小一些。 連平(交通銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家):除了目前已經(jīng)出臺(tái)的相關(guān)的措施,比如說涉及到家電、汽車等等,這些措施以外,我覺得是不是可以更多的把有關(guān)的財(cái)政方面的投入的資源,通過轉(zhuǎn)移支出的這個(gè)方式,對社保體系更好的加以完善,投入更多的資金,對社會(huì)低收入群體,有更多的轉(zhuǎn)移的支出,使得他們的收入增長的水平,能夠超過目前的物價(jià)上漲的步伐,這樣就使得他們有更大的消費(fèi)的能力,而社會(huì)保障體系更加完善,更多的資金投入以后,使得他們在這方面的后顧之憂,能夠盡量地減少,擴(kuò)大他們的消費(fèi)的能力和消費(fèi)的需求。 主持人:在談?wù)摰竭@個(gè)話題的時(shí)候,很多人都會(huì)不免的就會(huì)想到,2008年的刺激經(jīng)濟(jì)的這個(gè)計(jì)劃,當(dāng)時(shí)提出來的這個(gè)口號是保增長,而今天我們聽到的是穩(wěn)增長,我想請兩位評論員你們來解讀一下,你們個(gè)人認(rèn)為這個(gè)保和穩(wěn)之間是有什么樣的不同? 劉戈:現(xiàn)在的穩(wěn)增長和當(dāng)年的保增長的背景大不一樣,因?yàn)樵谀莻(gè)時(shí)候是世界金融危機(jī)來襲,對于這個(gè)金融危機(jī)產(chǎn)生的后果非常的恐怖,非常的恐懼,2000萬農(nóng)民工回家,在那個(gè)情況下,那腳油門一腳踩到底,但是現(xiàn)在穩(wěn),可能還就沒有那么大的一個(gè),這個(gè)背景因?yàn)榘l(fā)生了一個(gè)變化。 所以更多的是根據(jù)我們自己國內(nèi)的這個(gè)情況和周邊這樣的變化,邊調(diào)邊看,適當(dāng)?shù)牟纫徊扔烷T,而不是一腳踩到底。 向松祚:我們要提一個(gè)穩(wěn)“字”,穩(wěn)中求進(jìn),穩(wěn)增長,我們不是要單純的追求一個(gè)很高的速度。 主持人:是的。 向松祚:比如說我們再把速度追求到9%、10%,不是這個(gè)意思,而說要穩(wěn)定,比如穩(wěn)在8%左右,這是一個(gè)比較合適的速度。 那么怎么在這個(gè)穩(wěn)速度、穩(wěn)增長的條件下,我們能夠?qū)崿F(xiàn)我們更重要的目標(biāo),就是惠民生和調(diào)結(jié)構(gòu)。 所以這個(gè)里面,我覺得今天我們在討論這個(gè)大規(guī)模的投資項(xiàng)目啟動(dòng)的時(shí)候,我們必須要把握幾個(gè)方向,就是你怎么第一個(gè)把握這個(gè)節(jié)奏。什么意思呢?就說你這個(gè)項(xiàng)目,如果短期之內(nèi),你上的太多,首先這個(gè)資金很成問題,因?yàn)榕馁Y金非常緊張,而且同時(shí)你會(huì)讓很多資源很緊張,又會(huì)出現(xiàn)這個(gè)通脹的壓力。 第二個(gè)就是你確實(shí)要把握這個(gè)效率,就是我們這個(gè)效率,我們這些項(xiàng)目,千萬不要變成政績項(xiàng)目……
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