近期,很多家媒體報(bào)道一些大城市交通治堵措施迎來新一輪的“加碼”:北京交通部門就再提評估單雙號限行可行性,廣州市交通部門就下一步如何用好“限字訣”征求了社會各界的意見,上海車牌的拍賣價(jià)突破了6.6萬元,深圳有關(guān)部門提出擬對停車場實(shí)行差別化的收費(fèi)。治理擁堵是人人盼望的好事,但當(dāng)下是不是到了非要用“限”的地步?“限牌”“限購”“限行”限制性治堵到底能有多大的用處?還有什么辦法可以來應(yīng)對擁堵的難題?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人陳偉鴻和特邀財(cái)經(jīng)評論員國家行政學(xué)院教授竹立家、著名財(cái)經(jīng)評論員馬光遠(yuǎn)共同評論。
限牌”“限行”“限購”大城市交通治堵措施,迎來新一輪升級。擁堵是否非用“限字訣”?獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策如何雙管齊下?。
悄然間,國內(nèi)大城市交通治堵又迎來新一輪的加碼,北京市交通委15號發(fā)布報(bào)告,再次提出將評估在特定時(shí)段,特定區(qū)域?qū)嵭袡C(jī)動車單雙號限行措施的可行性。根據(jù)北京市交管局統(tǒng)計(jì),截至2012年9月底北京市機(jī)動車保有量為515萬輛,從400萬輛到500萬輛只用了兩年零兩個(gè)月。北京的治堵措施,已經(jīng)從引導(dǎo)小汽車合理使用,到限行再到限購,靠限疏堵已走過9年,但收效甚微。在此前車牌尾號限行的基礎(chǔ)上,本次再評估單雙號限行的可行性,可謂再度加碼。在同樣實(shí)施車派搖號的廣州,中簽越來越難。但擁堵卻絲毫不見好轉(zhuǎn)。廣州市相關(guān)部門近日又開始就收取擁堵費(fèi)單雙號限行,限制外地車輛等新的限堵措施,征求市民意見,引發(fā)了市民的熱烈討論。
廣州市民:可以增加排污費(fèi),關(guān)鍵還是公交要跟上才行。
廣州市民:前年在老家買的車,限牌之前不知道(還要限外地車),現(xiàn)在我換廣州車牌又換不了。
在強(qiáng)烈剛性需求的推動下,上海車牌拍賣價(jià)格,近期也突破了6.6萬元,創(chuàng)出歷史新高專家表示,一方面治堵措施加碼正說明了政府有關(guān)部門已經(jīng)捉襟見肘,緩堵措施越來越少。
另一方面事實(shí)證明,一些限制性治堵措施實(shí)施后,可能引發(fā)新一輪買車熱潮,以北京為例在2008年奧運(yùn)會后北京開始實(shí)施每周限行一天的治堵措施,最初道路擁堵確實(shí)得到了改善。但沒有延續(xù)太久,人們?yōu)榱藨?yīng)對限行,紛紛購買第二輛車,新增車輛很快抵消了限行的作用。
竹立家:交通擁堵是現(xiàn)代城市“文明病”的重要表現(xiàn)
(《央視財(cái)經(jīng)評論》特約評論員)
交通擁堵是現(xiàn)代城市“文明病”的一個(gè)重要的表現(xiàn)。不光是中國,世界上很多國家的大城市甚至是二線、三線城市的擁堵現(xiàn)象,現(xiàn)在越來越嚴(yán)重。這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度以后必然出現(xiàn)的現(xiàn)象,這對我們提出兩個(gè)方面的要求:第一個(gè)是我們的管理怎樣跟上去;第二個(gè),我們在汽車化的時(shí)代怎么提高規(guī)則意識,就是要讓老百姓清楚,在汽車化的時(shí)代我們的很多行為方式,很多走路方式都要改變。因?yàn)楣坊蛘呤邱R路,也是一種社會,必須講規(guī)則。前不久中央電視臺報(bào)道所謂中國式過馬路,湊齊了一堆人往前走的這種方式,其實(shí)也是一個(gè)重要的要素。馬路也是一個(gè)社會,表明了一個(gè)社會公民的個(gè)人素質(zhì),因此必須通過規(guī)則來約束。
張鴻:“限”只能在短期內(nèi)見效
(《央視財(cái)經(jīng)評論》評論員)
用藥肯定能夠治一些癥狀,這是一個(gè)現(xiàn)代城市的文明病,路上堵車只是一個(gè)癥狀,導(dǎo)致這個(gè)癥狀的病因其實(shí)很多。我們現(xiàn)在汽車雖然多了,但是汽車時(shí)代的文明還沒有跟上,當(dāng)然前面還有一些制度上的問題。比如說最簡單的車多了,車多了如果我們用“限”的話,短期內(nèi)是非常見效的。北京400萬輛的時(shí)候開始限,20%不能開,就相當(dāng)于只有320萬輛能上路,一下少了80萬輛車,按理來說會通暢不少。但是緊接著你發(fā)現(xiàn)很多人開始買第二輛車,那些本來坐公交車的人,一看這路上現(xiàn)在沒那么堵了,趕緊我也買一輛車吧,很快就把這80萬輛填平了。所以上個(gè)月北京的機(jī)動車已經(jīng)是500萬輛,這個(gè)時(shí)候再按20%限的話,就是400萬輛上路,也就是原來我們準(zhǔn)備限的那個(gè)時(shí)候的數(shù)量。所以從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來說,它叫邊際效用遞減,我們只用這一個(gè)藥的話,就長期來講它肯定不能把這個(gè)病治好。
竹立家:最關(guān)鍵的是公共交通便利化
(《央視財(cái)經(jīng)評論》特約評論員)
現(xiàn)代堵車的道理非常簡單,比如東京的車群輛是600多萬輛,它沒有限制措施。漢城的車群輛大概是500多萬輛,比北京還要多,但是我在漢城生活一年多,它也沒有這種堵車現(xiàn)象。為什么?我觀察了一下,有三個(gè)文明程度比較高的理方式:第一個(gè)是對居民和公民這種規(guī)則意識教育,紅燈行人就停住,約束公民行為。第二個(gè)是司機(jī)本身的素質(zhì)要高,要按規(guī)則走。在東京或者是漢城,你很少看見司機(jī)加塞、超車的現(xiàn)象,流水線的一起走。咱們大街上你看經(jīng)常變道,為了方便,為了快,前面見到一個(gè)空,趕緊恨不得就插進(jìn)去了,所以司機(jī)的素質(zhì)很重要。第三個(gè)管理部門必須細(xì)化。我們現(xiàn)在想了很多的辦法治理城市擁堵,就是來限、來堵,事實(shí)上是要收,收就是要大力發(fā)展公共交通,公共交通便利化,便利化是最關(guān)鍵的。
張鴻:我們國家路網(wǎng)的規(guī)劃不是特別合理
(《央視財(cái)經(jīng)評論》評論員)
成都這樣的城市在中國不是特別多,但是北京的公交已經(jīng)是非常便宜了,4毛錢就能坐一趟車,8毛錢來回上下班,所以很多外地的朋友說,只有北京的公交才會這么便宜。但是和路上堵相比,它其實(shí)是一個(gè)動態(tài)的平衡,它不僅僅是便宜,還準(zhǔn)時(shí),舒適度相對來說比較高。如果說它也不準(zhǔn)時(shí),那我寧愿自己開車堵在路上,我也不愿意擠在鐵罐里堵在路上。所以你必須得在這個(gè)方面,能夠提高舒適度、提高準(zhǔn)時(shí)度,才能夠吸引一些開車的人也愿意坐公交、坐地鐵,否則的話沒辦法吸引。
我們現(xiàn)在限制的措施它其實(shí)有一個(gè)前提,就是其他的配套措施總有一天會跟上,到最后我們會取消這個(gè)限制,就點(diǎn)像調(diào)購房價(jià),現(xiàn)在限制你購買,是意味著我未來保障性房,還有居民的收入等等,包括土地出讓方式等等政策都會跟上來,F(xiàn)在溫總理說,要逐漸的選擇用市場化,或者是法制化的這樣的一些手段,不單純的用這種行政化的手段,或者盡量少用。治理堵車也是一樣,未來盡量少用這種行政化限制購買、限制出行,現(xiàn)在限制的前提,是未來我們的公交會很發(fā)達(dá),整個(gè)城市規(guī)劃會很先進(jìn)。其實(shí)現(xiàn)在我們國家路網(wǎng)的規(guī)劃,多數(shù)地方也不是特別合理,比如說東京車也很多,為什么不堵?和路網(wǎng)有關(guān)。中國市區(qū)內(nèi)的道路面積,只占城市總面積的10%幾,而發(fā)達(dá)國家都占到30%、40%或者更多。而就這10%幾里面,中國道路里邊的主干道,或者快速路所占比例特別大,全是8、9個(gè)車道的大路。而其他國家的毛細(xì)血管,就是次干道,一般都占到90%左右,全是靠毛細(xì)血管走,這樣的話路就通了。
竹立家:關(guān)鍵是整個(gè)城市交通管理要智能化
(《央視財(cái)經(jīng)評論》特約評論員)
成都這個(gè)做法有一點(diǎn)值得肯定的,就是在交通上下班的高峰期的時(shí)候,有一個(gè)小時(shí)、兩個(gè)小時(shí)是免費(fèi)公交車,我覺得這個(gè)辦法還是可行的,使老百姓坐車更便利化。公共交通必須便利化,這是一個(gè)最基本。比如說東京的地鐵票是非常貴的,最便宜的4.8,貴的就3000,200來塊錢的。但是為什么大家都愿意坐?便利化是非常關(guān)鍵的因素。
所以說到交通,我們在公共交通設(shè)施的建設(shè)方面,必須要考慮到以人為本,就說是讓這個(gè)不論是年輕的,還是年老的,都能很便利的搭乘,很便利的疏散。我們現(xiàn)在一些地鐵站,一到上下班時(shí)間人擠人走不動。
我在國外就發(fā)現(xiàn)人家不但主動脈血管是非常暢通的,毛細(xì)血管也特別重要。比如香港那個(gè)地方可以說上上下下,彈丸之地,但是它有好多毛細(xì)血管就是單行道,很快。單行道是一個(gè)什么概念?就是城市里邊的高速公路,不用擔(dān)心交匯。堵車是現(xiàn)代城市文明病的一個(gè)表現(xiàn)方面,要治這個(gè)文明病最重一個(gè)原因就是規(guī)則,規(guī)則如果說大家都遵守的話,我們車的扭轉(zhuǎn)量快的話,這個(gè)擁堵現(xiàn)象會大幅度地減少。還有,整個(gè)城市交通管理要智能化,這個(gè)也很關(guān)鍵,在西方很多國家它是智能化的,紅綠燈就是完全是智能化的,沒有車了,它馬上就能做出反應(yīng)。所以現(xiàn)在我們城市管理水平的滯后也是一個(gè)主要方面。
我們國家經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的過程中,到目前為止,堵車成為經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展效率不高的一個(gè)重要原因,我們可能把好多時(shí)間都浪費(fèi)在車上,這個(gè)不光是我們“心堵”,就是說對于整個(gè)社會經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,可能也會產(chǎn)生負(fù)面影響。
張鴻:不光是交通的規(guī)劃 整個(gè)規(guī)劃都要重新做
(《央視財(cái)經(jīng)評論》評論員)
現(xiàn)在一線城市有一些試點(diǎn),比如在北京的環(huán)線上,就會看到一個(gè)大牌子,告訴你哪個(gè)地方綠,哪個(gè)地方會變紅,以此提醒你繞路。但這還是比較粗獷,要細(xì)到什么程度?紐約有6600個(gè)信號燈,有4000個(gè)探測器,這些都?xì)w一個(gè)大的智能系統(tǒng)里來管。這個(gè)管就是什么呢?就是哪個(gè)地方路堵了以后,其他的紅綠燈紅會相應(yīng)的做出變動。而新加坡是通過市區(qū)內(nèi)來收費(fèi)來控制的,怎么收費(fèi)?根據(jù)市區(qū)里擁堵堵的情況,擁堵時(shí)間長,卡里邊刷的就要多一點(diǎn)錢,你一進(jìn)來一看里邊是暢通無阻的,可能你就會免費(fèi)的進(jìn)去了,這個(gè)就是整個(gè)的管理系統(tǒng),包括整個(gè)城市的規(guī)劃系統(tǒng),F(xiàn)在北京探討的單雙號限行是二環(huán)以內(nèi),二環(huán)以內(nèi)的面積只占北京市的6%,但是30%的機(jī)動車要從二環(huán)走。這么多人要到二環(huán)來,是因?yàn)槠渌牡胤教^分散,周邊的很多地方我們叫睡城或者臥城,就是它那個(gè)地方就是睡覺的,早晨就要到市中心來上班,所以不光是交通的規(guī)劃,整個(gè)規(guī)劃都要重新做。
像剛才漫畫里邊畫的用錢鋪的那條路,就不符合我們剛才說的毛細(xì)血管,因?yàn)檫@個(gè)路太寬了,同樣是從那到那,我不需要那么寬的路,可能一個(gè)單行道就可以。北京現(xiàn)在已經(jīng)花大力氣,花很多錢在疏通這些毛細(xì)血管,北京市2004到2020年的總體城市規(guī)劃,快速道和主干道,次干道,還有支道,比例是1比1.7比2.4比4.2,最快、最大的路1,最細(xì)的是4.2,這是2020年的目標(biāo)。但是按照國家的指導(dǎo)標(biāo)準(zhǔn),是1比2.2比2.9比7.8,就是說有一公里的主干道、快速道,就應(yīng)該有7.8公里的最細(xì)的路,所以即便我們花了這么大的力氣,投了這么多的錢,其實(shí)離我們希望達(dá)到的標(biāo)準(zhǔn)還有很大的距離。
毛保華:不能通過行政的手段來限制或約束
(北京交通大學(xué)教授 《央視財(cái)經(jīng)評論》特約評論員):
北京到目前為止,真正有效的措施就是中心城區(qū)停車收費(fèi)措施,對于大家開車的習(xí)慣,有了一些調(diào)整,但這個(gè)力度還是不夠的,因?yàn)楝F(xiàn)在北京的車輛太多,違章的、亂停車的現(xiàn)象太嚴(yán)重,已經(jīng)很難治理了。國外都是中心城區(qū)這一塊,要不就根本找不到停車位,要不停車位非常貴,所以大家沒有開車的欲望或習(xí)慣,這樣大家對中心城(區(qū))都有一種默認(rèn)的習(xí)慣,就是說只能坐公共交通,坐地鐵、坐公交。包括紐約也好、倫敦也好、東京也好,開車到中心城區(qū)上班,是一個(gè)很奢侈、很不可思議的事情。所以這一塊,我們必須要扳過來這個(gè)理念,不是說有車就應(yīng)該往所有的地方去開,社會資源的公平分配問題,必須要通過一種市場的機(jī)制來平衡,而不能通過行政的手段,來限制或約束,行政的限制手段可能局部是有效的,但是最終解決不了問題。
張鴻:要審視我們城市發(fā)展的規(guī)劃方式
(《央視財(cái)經(jīng)評論》評論員)
首先,現(xiàn)在我們城市的二環(huán)、三環(huán)、四環(huán)這樣攤大餅的方式,到底是不是一個(gè)城市發(fā)展的最好的一個(gè)規(guī)劃方式?其次就是我們曾經(jīng)對交通進(jìn)行的這種“限號”“限購”等等這些政策,我們評估它的所得和所失,大概打多少分?我們現(xiàn)在有沒有共識?接下來的二三線城市,因?yàn)樗麄儸F(xiàn)在還沒到這么堵,接下來他們會不會也用這個(gè),我們就給他們提供一個(gè)借鑒。
竹立家:必須要建立和公民協(xié)商性的平臺
(《央視財(cái)經(jīng)評論》特約評論員)
關(guān)于治堵方面,因?yàn)樗@是公共思路的一個(gè)重要內(nèi)容,關(guān)系到老百姓的日常生活,因此在制定交通規(guī)則也好,交通規(guī)劃也好,交通發(fā)展也好,都必須要建立一些和公民協(xié)商性的平臺,讓大家群策群力出主意,因?yàn)檫@個(gè)公共政策涉及到大家的切身利益,所以說還是要建立一個(gè)平臺,大家共同討論。