北京出租車企業(yè)高管稱漲價越高越好 份錢沒法降
2013-05-27   作者:  來源:央視《面對面》
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首汽集團(tuán)副總經(jīng)理梁海晨。資料圖

 

    【演播室】

  各位晚上好,歡迎收看《面對面》。

  本周,在北京,有一場價格聽證會的召開引發(fā)各界的關(guān)注,這就是北京出租車的調(diào)價方案聽證會。因為這次聽證會上關(guān)于調(diào)價只有兩個方案,都姓“漲”,又被成為漲價聽證會,而在聽證會背后又有很多問題,到底誰應(yīng)該為出租車司機(jī)的利益來埋單?是消費者嗎?為什么只能漲價不能降份錢?出租車行業(yè)到底是否具有公共屬性,屬于公共服務(wù)的一部分?

  面對這一系列的問題,今天的《面對面》將對話代表不同利益的聽證代表。

  【央廣同期】 【畫面:北京街景】

  主持人:再過半個小時也就是14點30分,北京將就出租車價格調(diào)整舉行聽證會,來自消費者、人大代表、出租車企業(yè)、政府部門的25名聽證代表將就兩套聽證方案公開發(fā)表意見……25名聽證會代表目前還沒有到場,而與之相對比的,是媒體躍躍欲試已經(jīng)進(jìn)入到這個場地當(dāng)中來占據(jù)各種各樣有利的地形。

  【解說】1

  本周四下午,北京市出租車調(diào)價聽證會召開。很長時間以來,消費者抱怨打車難,的士司機(jī)不滿收入過低,企業(yè)為微薄的利潤叫屈,多方利益裹挾其中,讓這場聽證會吸引到了足夠的輿論關(guān)注。

  【聽證會會場媒體報道一組】

  【解說】2

  今年4月22號,北京市發(fā)改委發(fā)布出租車調(diào)價聽證公告。調(diào)價項目包括起步價、每公里計價標(biāo)準(zhǔn)、高峰期的低速等候費還有預(yù)約叫車服務(wù)費。盡管公告提供了兩份調(diào)價方案,但主題都是同一個字,那就是“漲”。

  【央廣同期】【畫面:央廣直播間 出租車】

  方案一呢是將起步價之后每公里的計價從2塊錢上漲到2.3元。方案二呢是從2塊錢直接上漲到2.6元,也就是方案一漲三毛錢,方案二漲六毛錢!

  【解說】3

  輿論普遍認(rèn)為北京市出租車價格上調(diào)已成必然。但從4月22號方案公布,到5月23號聽證會召開,圍繞出租車這個行業(yè)所積聚的種種疑問,由25位聽證代表帶至?xí)䦂觥K麄儠鞒鍪裁礃拥倪x擇,來為政府決策作出參考?

  【新聞同期】一組

  【解說】4

  聽證會上,第一輪發(fā)言結(jié)束,記者就從到場的22位代表口中聽到了這個詞。25位代表中23人同意調(diào)價,出租車司機(jī)的代表選擇了兩個方案中,調(diào)價幅度較高的方案。

  【新聞同期】一線運(yùn)營司機(jī)代表李文巖

  毋庸置疑,我肯定同意方案二,2.6元。

  【同期】

  記者:您覺得這次聽證會的兩個都是漲價方案,兩種方案都姓漲,非漲不可嗎?

  劉韶山:從2006年到現(xiàn)在了,可能歷時七年了,我們出租車的基本價格是沒有做調(diào)整的,然而這七年的物價上漲指數(shù),還有人民生活水平提高的這個指數(shù),大家都心知肚明。相對于現(xiàn)在階段的社會工資的水平,是相對不公平的,所以我們23個代表都同意價格做調(diào)整。這是共識。

  記者:如果就按照您個人的自身情況,我們的哥司機(jī)他們生活成本,來計算這個兩塊三和兩塊六給你的收入帶來多大差別?

  劉韶山:就是如果在兩塊三的時候測算可能(每個月)要多收入一千四百元左右,如果是兩塊六的標(biāo)準(zhǔn)(每個月)多收入兩千多元。

  【解說】5

  漲價的渴望,源于司機(jī)們對收入過低的不滿。根據(jù)北京市發(fā)改委的統(tǒng)計,從上一次出租車調(diào)價的2006年到2012年,6年間,司機(jī)年均收入增幅約為5%,低于北京市社會平均工資年均9%的增幅。月均純收入約為3500多元。面對這樣的收入,不少司機(jī)用腳投票,離開這個行業(yè)。事實上,在聽證現(xiàn)場,即便是兩位不希望調(diào)價的消費者代表,也同意提高司機(jī)待遇。可這些增量的錢從哪來,是從消費者的口袋里拿,還是來自行業(yè)內(nèi)的利益重新分配?這變得至關(guān)重要。

  【新聞同期】吳婷

  大家對提高出租車司機(jī)的待遇這一點上,可以說是沒有任何異議的。但是網(wǎng)友們普遍有這樣一些問題,就是說出租車漲價是否一定要讓乘客來買單?他們認(rèn)為這是不是又一次與民爭利?他們還認(rèn)為目前出租車行業(yè)存在壟斷經(jīng)營,以及份子錢偏高的這樣一些現(xiàn)象。

  那現(xiàn)在如果說,讓我以一個消費者的名義,去在方案一和方案二中做選擇的話,我是覺得壓力挺大的。(我想說的是,在這個問題上能否出租車公司和政府多承擔(dān)一些,而不是一定要消費者來買單。)

  【解說】7

  消費者代表吳婷,成為聽證會上唯一不贊成調(diào)價的代表。聽證會結(jié)束之后,我們電話采訪了吳婷。

  【電話采訪同期】插畫面

  記者:我們看到聽證會24個代表只有你一個人投了反對票,你最不能接受的是什么?

  吳婷:只要關(guān)注這個領(lǐng)域的都會知道,比如說出租車的份子錢是不是太高,所以大家的一個反對就是,既然對于這樣一個行業(yè)為什么不能降低份子錢,然后以改善出租車司機(jī)的待遇呢。

  記者:如果把它改成是不是可以降份子錢,你是投贊成票的?

  吳婷:對。如果它是一個更能夠反映市場實際的,我覺得是大家能夠接受的,只不過,大家現(xiàn)在對這個市場是否公平存疑。

  【解說】8

  一直以來,出租車的特許經(jīng)營模式,被輿論稱為壟斷行業(yè),此次北京市發(fā)改委提供的監(jiān)審報告中,份子錢占司機(jī)收入的48%,出租車公司被指坐收漁利。

  【同期】

  記者:份錢能占到營業(yè)額多少比例?

  劉韶山:份錢是死的,2006年就是5175,到現(xiàn)在還是5175元。但是2006年之前呢,開夏利的時候,那時候我的車份錢是4980元,那時候是1.2元,現(xiàn)在一個月能掙到1.1萬,1.2萬,掙不對,應(yīng)該是運(yùn)營收入,運(yùn)營收入減去那九千多塊錢,正好是兩千多塊錢。

  記者:所有的成本是九千五,您才能掙兩千多塊錢,那在所有的成本里面九千五有將近一半都是份錢。

  劉韶山:對

  【解說】9

  關(guān)于份子錢的最經(jīng)典描述,就是出租車司機(jī)每天一睜眼,就欠了公司幾百元。每天的生活,都是從還債開始。對于這些指責(zé),周四的聽證會上,來自首汽集團(tuán)的企業(yè)代表梁海晨,在聲明自己支持調(diào)價方案二后,馬上針對份子錢做起了解釋。

  【新聞同期】梁海晨

  我還是想利用這個機(jī)會談一下出租企業(yè)的角色,也就是說我們企業(yè)都干了什么?企業(yè)的成本是不是暴利?北京的車份還能不能降?相信這一點也是大家十分關(guān)心的問題!

  記者:現(xiàn)在很多司機(jī)都說我一睜眼就覺得我欠了公司好幾百塊錢。您覺得這是合理的嗎?

  梁海晨:你一睜眼你欠著你們的領(lǐng)導(dǎo)多少節(jié)目?比如說你是企業(yè),我是駕駛員,我們倆首先達(dá)成一個勞動合同關(guān)系,然后呢,你作為企業(yè)的經(jīng)理,你要給員工下達(dá)一個這個經(jīng)濟(jì),你的生產(chǎn)定額指標(biāo),對于一個司機(jī)來說,他一睜眼我有多少錢的任務(wù)沒完成。

  記者:承包制可以打破嗎?

  梁海晨:目前打破不了,特許經(jīng)營就是這個行業(yè),因為它是受到總量控制的,它是有一定的準(zhǔn)入條件的,安全和服務(wù)的準(zhǔn)入條件。

  【解說】10

  梁海晨供職的首汽,是北京一家大型出租車國有企業(yè)。在他看來,公司擁有出租車經(jīng)營權(quán),司機(jī)和公司建立了一種承包關(guān)系,常說的份子錢就是司機(jī)的承包費用。

  在此次聽證會上公布的數(shù)據(jù)顯示,北京市出租車公司單車每月份子錢平均為5170元,按照6.6萬輛車計算,總數(shù)高達(dá)4億之巨。

  【同期】

  記者:所有的消費者都不喜歡漲價,都說你企業(yè)能夠消化的問題,為什么要轉(zhuǎn)嫁到消費者身上。那您現(xiàn)在就是覺得企業(yè)完全消化不了?

  梁海晨:已經(jīng)完全消化不了,剛才我們看到成本調(diào)查大隊,這個為什么我們反復(fù)在說這個出租企業(yè)的成本表。

  記者:成本沒有任何減少的空間嗎?比如說租金、水電費,這塊都沒有任何可降的空間嗎?

  梁海晨:沒有任何可降的空間,這些還不是最大的,最大的一塊是我們的人工成本。人工成本它年年都在上漲,怎么壓縮,難道非要侵占司機(jī)的合法的勞動權(quán)益。

  記者:您指的人工成本包含了什么?

  梁海晨:包含了司機(jī)的直接的人工工資,員工的福利費,五險一金費,工會經(jīng)費、職工教育經(jīng)費,補(bǔ)充養(yǎng)老保險,勞保用品、服裝費、供暖費、工作餐費其它,你看一千九百多塊。這是司機(jī)的人工費這是不能壓縮的剛性的,而且每年都在以9%到10%的速度在上漲。這個是北京市的統(tǒng)計部門統(tǒng)計出來的。

  記者:您的公司有多少的管理者?

  梁海晨:它不僅是管理人員,還有一些是后勤輔助人員,都在這里面,凡是不是一線駕駛員的,所有人都被歸到后勤里面了。就是我們一百輛車,大概能夠攤到5到6個管理人員,我們有5500輛車就是這么一個數(shù),300多。

  記者:那他們的平均工資有多少?

  梁海晨:他們的中職就是在隊長的公司是4550,副隊長的工資是4250。

  記者:那在管理人員上能不能減少?

  梁海晨:現(xiàn)在行業(yè)要求我們做這么多的事情,管理人員不能減少,而且剛才咱們在交流的時候,你也聽到我們的隊長副隊長他們掙的也并不是特別多,但是他們承擔(dān)的管理職責(zé)卻非常多,包括配合政府去進(jìn)行聯(lián)勤的稽查檢查,包括我們自己企業(yè)內(nèi)部做動態(tài)監(jiān)控,對司機(jī)做培訓(xùn)它不是一個自動化的行業(yè),全部都是需要人的是一個人力密集型的行業(yè),而且這個行業(yè)你也清楚,大家都非常清楚,這種這個非常獨立的自由度很大的這種單兵作戰(zhàn),一個人就是一個車間,監(jiān)管起來的難度是非常大的,那么要想達(dá)到一個起碼的服務(wù)水平,能夠確保安全、管理越來越難。對它的投入我們所雇傭的管理人員也越來越多。

  【解說】12

  同樣是在此次聽證會上,梁海晨還說明了自己所在企業(yè)的營利情況。

  【新聞同期】

  我們現(xiàn)在的平均單車月收入才6172元,凈利534元,凈利是扣掉所得稅之后的,比銀行的貸款利率高2-3個百分點,談何暴利?如果按現(xiàn)在的做法繼續(xù)下去,五年的時間單班車就將出現(xiàn)虧損。

  【同期】

  記者:那如果我經(jīng)營這樣的一個出租車公司,我根本不掙錢,為什么還要繼續(xù)辦這個公司呢?

  梁海晨:它現(xiàn)在是有盈利的,有500多的盈利啊,誰說不掙錢?只不過是沒有暴利而已,如果說是暴利,那么去看別的行業(yè)吧,去看手表,去看包,去看女士的內(nèi)衣,去看房地產(chǎn),那是暴利。

  記者:您覺得作為企業(yè)在出租車這個行業(yè)有多少利潤是合理的?

  梁海晨:這個不是我們說了算的,這是由政府主管部門說了算的,就是北京的行業(yè)里邊,企業(yè)的話語權(quán)并不是很大,政府說,價格是由政府定的,承包金也是由政府定的,利潤也可以由他們來定。

  記者:如果這次給我們聽證會的方案除了漲價之外,還有一個降份兒錢的方案,您覺得更多人會不會選擇降份兒錢呢?

  梁海晨:恐怕一部分司機(jī)和大多數(shù)的乘客會這樣,但是這個行業(yè)是四個利益相關(guān)方,乘客、司機(jī)、企業(yè)和政府部門,我覺得企業(yè)和政府部門不太愿意看到這樣的結(jié)果。

  記者:也就是說您覺得降份兒錢是不能接受的?

  梁海晨:我不知道降多少能解渴呀。

  記者:如果現(xiàn)在利潤就是530,您覺得在這個份兒錢上還有沒有下降的空間?

  梁海晨:您覺得530企業(yè)應(yīng)該讓多少才能讓司機(jī)解渴呢?100、200能解渴嗎?咱們就互相問,F(xiàn)在北京的份錢是全國最低的,它造成的企業(yè)利潤已經(jīng)基本上就是那樣了,還有多大可降的空間,你說降一百、二百解渴嗎。不是一百、二百能解決的事,沒有空間。

  記者:您確定沒有空間?

  梁海晨:沒有。

  【解說】13

  企業(yè)態(tài)度堅定,表示無利可讓。出租車司機(jī)又必須增加收入。漲價因此成了最后的選擇。目前來看,此次調(diào)價落定之后,能夠一定程度上緩解油價等成本上漲帶來的壓力,讓司機(jī)喘口氣。

  關(guān)于漲價能否解決打車難的問題,不少聽證會代表給出的都是否定的答案。北京市常駐人口達(dá)到2000多萬,運(yùn)營出租車6.6萬輛,平均萬人擁有約41輛。在國內(nèi),北京已經(jīng)是出租車萬人擁有量最高的城市。但打車難依然頻繁上演。

  【同期】

  記者:他們想出就出,不想出就不出嗎?公司不管他們嗎?

  梁海晨:公司只能倡導(dǎo)一下,因為畢竟是承包的公司,所以他在運(yùn)營上有一定的自主權(quán)。

  【解說】15

  不出車的原因就在于“堵”。根據(jù)媒體調(diào)查,早晚高峰上路的出租車往往虧本運(yùn)營。不少司機(jī)就選擇在高峰期交接班,或者直接停運(yùn),出車率隨之大幅下降。在一些熱點地段,高峰期打一輛車平均需要半個多小時。

  【紀(jì)實】街頭乘客打車

  【解說】16

  這種狀況,也是此次調(diào)價聽證會希望解決的問題之一。在調(diào)價方案中特別提到,早上7點至9點和晚上5點至7點兩個高峰時段,低速等候費由原來的每5分鐘加收2元,調(diào)整為每5分鐘加收4.6元和5.2元。它的漲幅,遠(yuǎn)高于起步價和每公里計價的漲幅。

  【同期】

  記者:您覺得漲完價之后他們就會出來了嗎?

  梁海晨:用價格的方式去引導(dǎo)那么在調(diào)整之后,他肯定會刺激我們這個師傅的出車的意愿。

  劉韶山:肯定會增加,因為已經(jīng)有很多司機(jī)給我打電話他們就向我明確表示了,說第一錢早就該漲,第二五分鐘等候多加點才合適呢,第三我們肯定會在高峰時段出車,前提是我們這次聽證會價格調(diào)整完以后,為什么呢?最簡單的一個道理就是一句話,我們出租車師傅出車就是為了掙錢,但是賠錢的生意不會有人去做。

  【解說】17

  這筆錢,企業(yè)和司機(jī)樂見其成。但消費者代表張瑾卻在聽證會上對此提出了意見。

  【新聞同期】張瑾

  對于高峰等候2公里的計時,雖然司機(jī)們有很高的積極性,但是畢竟消費者買單,所以我覺得有一點偏高,建議在3元和4元之間考慮一個平衡點。

  【解說】18

  在對100位司機(jī)和100位消費者進(jìn)行調(diào)查后,張瑾最后選擇了方案一。但對較高的低速等候費,她保留意見。

  【同期】

  張瑾:如果是漲的二塊三的話,四塊六,漲到二塊六的話,是五塊二,這個我不接受。

  記者:為什么?

  張瑾:我覺得這個東西太高了,而且交通擁堵不是我們出行造成的,是管理粗放造成的,所以我覺得這一點應(yīng)該是,應(yīng)該是由共同來擔(dān)的。

   【同期】

  記者:有很多消費者都覺得低速加價加的太高了。

  梁海晨:這就是需求管理的一部分,它的管理是一把雙刃劍,這邊是刺激我們的師傅你在這個時候可以掙錢了,不少不虧了你要多出車了,這是對他們提要求。另外一個,就是對于需求,旺盛的需求削下去一部分,該坐公交的坐公交吧。

  【解說】19

  此次的價格調(diào)整方案如果實施,注定會對市場供求有所調(diào)整。

  但這個行業(yè)內(nèi)部深層次的矛盾,卻不是價格調(diào)整所能解決。在周四舉行的聽證會上,有代表提出,不明確出租車的定位,就無法確定利益各方的角色。

  【新聞同期】


  【解說】20

  今年4月份北京市政府公布的《關(guān)于加強(qiáng)出租汽車管理提高運(yùn)營服務(wù)水平的意見》中明確指出,出租車作為公共交通的補(bǔ)充。它不應(yīng)該等同于公交、地鐵。但與此同時,為了平衡司機(jī)的燃油開支,高達(dá)7.2個億的出租車燃油補(bǔ)貼已經(jīng)列在了北京市今年的財政預(yù)算表上。

  【同期】

  記者:你覺得出租車行業(yè)應(yīng)該是一個怎么樣的定位?

  梁海晨:一個小眾化的市場,這是很明顯的。我可以很鮮明地,我的看法就是這樣的。

  記者:這樣你的依據(jù)是什么?

  梁海晨:這個依據(jù)你可以看一下,那么我們看到倫敦、紐約、巴黎、東京、香港、新加坡、悉尼,你看到它的出租車價格。在倫敦打一次出租車?赡軅惗氐某鲎廛嚨脑u價是世界上最好的,但是他坐完出租車以后就會說我如斷一臂。

  記者:那您也就認(rèn)為比如說這次聽證會的漲價漲得越高越好。

  梁海晨:對。我個人是這么看的。2塊6其實都不是很滿意的價格,用不了多久,我們不僅有CPI的增長,我們還有M2的增長,這更可怕,錢是毛的,用不了多久,可能5、6年就又不行了。
  記者:我們現(xiàn)在老百姓只要求漲了價之后我們能夠打到車,不要再打不著車了,這個愿望能實現(xiàn)嗎?

  梁海晨:打車難是一個綜合性的問題,打車難這個問題,這個綜合性的問題我說的對不對,我自己心里面并沒有把握,但是北京的公交出行的比例偏低,這是一個不爭的事實。在剛才我們說到那些城市他的公交出行比例都能高達(dá)70%以上,但是北京還不到50%,還有就是北京的這個機(jī)動車太多了,有500萬輛。擁堵,或者是說我們在公交的微循環(huán)上我們的公交線網(wǎng)大的線網(wǎng)很發(fā)達(dá)地鐵公交但是在微循環(huán)上就是最后一公里這一塊,從家門口到車站這塊可能還差一點。

  演播室:

  一場聽證會,讓我們看到了利益決定著各方的立場。關(guān)于價格的爭論背后,出租車的市場定位誰來厘清,特許經(jīng)營權(quán)是否應(yīng)讓位于市場競爭,政府如何分配大城市里日益緊張的交通資源。這些問題可能不是我們現(xiàn)在能夠回答的,但我們希望,爭論能夠推動這些問題的解決。

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