日前，蘭州的自來(lái)水被檢測(cè)出苯含量超過(guò)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)近20倍，蘭州市民紛紛搶購(gòu)瓶裝水，這其中折射出我們城市的自來(lái)水管理怎樣的漏洞?蘭州水廠自流溝與蘭州石化的地下管網(wǎng)縱橫交錯(cuò)，有沒(méi)有人考慮過(guò)其中所蘊(yùn)含的風(fēng)險(xiǎn)?城市的地面上光鮮亮麗、高樓林立，我們是否能想到城市地下還有另外一張面孔?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評(píng)論員中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家向松祚、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員張鴻共同評(píng)論。
蘭州市長(zhǎng)今天向市民道歉;多年前埋下的隱患為何遲遲沒(méi)有根除?蘭州自來(lái)水污染事件在為多少城市地下管網(wǎng)安全敲響警鐘?
向松祚：水還是沒(méi)確定能用 我們的揪心和疑慮仍然持續(xù)存在
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我今天上午跟蘭州的幾個(gè)朋友打過(guò)電話，他們現(xiàn)在的情況怎么樣?就是說(shuō)大家喝水毫無(wú)疑問(wèn)仍然是喝瓶裝水和礦泉水，但是洗沒(méi)有辦法，因?yàn)榭赡苤挥袠O少數(shù)的人也許能夠用礦泉水或者是純凈水來(lái)洗澡。洗衣，但是絕大多數(shù)的市民沒(méi)有辦法這么做。為什么我講現(xiàn)在是揪心呢?就是過(guò)去他們喝了多長(zhǎng)時(shí)間的水是不是已經(jīng)被污染過(guò)?苯污染以后，本身對(duì)皮膚是有很大的影響�，F(xiàn)在這個(gè)疑慮并沒(méi)有消除，雖然現(xiàn)在說(shuō)原因已經(jīng)查出來(lái)了，是所謂蘭州石化的地下管網(wǎng)造成的油污污染了自來(lái)水的自流溝，是自流溝水污染。但是這個(gè)原因是不是這個(gè)原因，首先大家還沒(méi)有很明確。即使這個(gè)原因找出來(lái)了，并不意味著水現(xiàn)在就干凈了，所以這個(gè)揪心和疑慮仍然會(huì)持續(xù)存在。
它里面其實(shí)還有一些問(wèn)題，就是說(shuō)超過(guò)多少年洗對(duì)皮膚會(huì)有損害，這沒(méi)有一個(gè)明確的說(shuō)法。我問(wèn)過(guò)相關(guān)的科學(xué)家，盡管他們沒(méi)有給出一個(gè)明確的指標(biāo)，但是他們一般認(rèn)為，如果說(shuō)超過(guò)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的2倍，也就是說(shuō)每升20微克的話，長(zhǎng)期洗這個(gè)水，更不用說(shuō)飲用了，會(huì)對(duì)你的皮膚會(huì)有影響。所以這個(gè)也是急需要解決的一個(gè)問(wèn)題，就是什么時(shí)候老百姓可以用這個(gè)水洗澡洗臉?什么時(shí)候可以喝?這個(gè)必須要明確，不能籠統(tǒng)的說(shuō)，現(xiàn)在水你們可以用了。
我本科是學(xué)工程的，當(dāng)時(shí)學(xué)化學(xué)學(xué)過(guò)苯，我們?cè)趯?shí)驗(yàn)室里面還聞過(guò)苯，應(yīng)該講苯是具有多樣毒性的一個(gè)物質(zhì)，它可以對(duì)你首先是神經(jīng)系統(tǒng)，會(huì)讓你頭暈的，馬上你就神志不清，神經(jīng)麻痹。第二就是你的呼吸系統(tǒng)，讓你呼吸困難、呼吸急促。還有你的循環(huán)系統(tǒng)，你的血液不暢，會(huì)發(fā)現(xiàn)臉發(fā)紅什么的。再有就是最后你整個(gè)的消化系統(tǒng)，最嚴(yán)重的就是白血病。其它的癌癥，但是它隱藏時(shí)間會(huì)很長(zhǎng)，有的嚴(yán)重的可能六個(gè)月就會(huì)出現(xiàn)，有的可能二十幾年。
在這一次事件里面，為什么科學(xué)家一定要出來(lái)幫助市民要說(shuō)清楚這個(gè)事，因?yàn)橹暗膱?bào)道就是說(shuō)飲用水洗澡沒(méi)事，其實(shí)苯如果超標(biāo)到一定程度，洗澡對(duì)皮膚都有很大的影響，而且這個(gè)皮膚的影響也會(huì)潛在的影響到我們剛才所說(shuō)的那些疾病。
張鴻：接下來(lái)我們還要做的事是追責(zé)和反思
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
為什么會(huì)有這樣的問(wèn)號(hào)?水被污染了以后，它的修復(fù)其實(shí)相對(duì)來(lái)說(shuō)不難，我相信科技手段，加點(diǎn)什么可能就修復(fù)了，但是信用的修復(fù)特別特別難。因?yàn)樵?月6號(hào)的時(shí)候，蘭州很多市民給媒體打電話說(shuō)家里有怪味，你知道苯也是會(huì)發(fā)出刺鼻的味。然后3月8日，蘭州市政府通過(guò)所有的媒體辟謠，說(shuō)我們包括環(huán)保局，包括疾控中心說(shuō)我們檢測(cè)了，全面合格，沒(méi)有問(wèn)題，現(xiàn)在我們還不知道今天的這個(gè)苯超標(biāo)和3月6號(hào)那個(gè)是不是一碼事，但是我們需要有一個(gè)清晰的結(jié)果。接下來(lái)還要有的程序是追責(zé)，哪些人在哪個(gè)環(huán)節(jié)上負(fù)有責(zé)任，還有一個(gè)環(huán)節(jié)是反思，就是說(shuō)我們城市規(guī)劃等等，需要一個(gè)大面積的反思。
我是在裝修房子的時(shí)候知道這個(gè)概念，苯超標(biāo)可能會(huì)散發(fā)出一個(gè)刺鼻的味道。比如說(shuō)老人，對(duì)胎兒都是一個(gè)慢性中毒，到最終可能會(huì)有白血病�，F(xiàn)在我們也經(jīng)�？吹秸f(shuō)誰(shuí)家孩子因?yàn)檠b修房子，住的時(shí)間長(zhǎng)了以后，孩子得了白血病等等這樣的一些報(bào)道。所以它其實(shí)對(duì)人體有傷害，超20倍是對(duì)人體傷害特別大的一個(gè)數(shù)據(jù)。其實(shí)它超標(biāo)這么長(zhǎng)時(shí)間以后，對(duì)當(dāng)?shù)厝�，就是用水人的健康的影響是可以作為一個(gè)課題的，就是我們應(yīng)該有社會(huì)組織跳出來(lái)說(shuō)，我要看看這個(gè)傷害到底對(duì)蘭州本地的居民到底造成了哪些傷害。
向松祚：為什么這個(gè)自流溝多年來(lái)沒(méi)有檢修?
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
既然這個(gè)自來(lái)水的自流溝被石化的管網(wǎng)包圍了號(hào)稱六十年，而且蘭州石化曾經(jīng)發(fā)生過(guò)六次爆炸，這個(gè)自流溝也修了快六十年，從來(lái)就沒(méi)有檢修過(guò)，我想這是一個(gè)非常奇怪的事情。就是說(shuō)早就過(guò)了服役期，這么一個(gè)關(guān)系到數(shù)百萬(wàn)市民的切身大問(wèn)題，到底是為什么?這一串的疑問(wèn)又來(lái)了，我們是怎么保證飲水安全的?你明明知道周邊是一堆化工廠的管道，而且曾經(jīng)出現(xiàn)過(guò)六次事故，出現(xiàn)過(guò)多次的泄露，甚至有幾十噸的所謂渣油曾經(jīng)傾倒到這個(gè)地方?jīng)]有清理過(guò)，為什么這么長(zhǎng)時(shí)間，這個(gè)自流溝沒(méi)有檢修?沒(méi)有加固?
我今天問(wèn)蘭州的朋友，他們就講有兩個(gè)原因，一個(gè)是1987年爆炸的，一個(gè)是2002年爆炸的，這隱含的一個(gè)含義就似乎很清楚，說(shuō)明現(xiàn)在的這些人似乎是沒(méi)有責(zé)任的，1987年爆炸的，都27年了，2002年都已經(jīng)10年，那屬于歷史遺留問(wèn)題，說(shuō)我們現(xiàn)在是沒(méi)有責(zé)任。問(wèn)題是青島的中石油管道是什么時(shí)間?是11月份，習(xí)總書(shū)記去以后專門講全國(guó)要排查，然后現(xiàn)在正在檢修自流溝的工人都說(shuō)這個(gè)玩意早就該檢修了，這么多年都沒(méi)有檢修過(guò)，能不出問(wèn)題嗎?
張鴻：一定要把生命安全放在城市發(fā)展的利益之前
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
官方的說(shuō)法是，有可能1987年泄露直接影響了今天的水污染。當(dāng)然這有可能，包括它周邊環(huán)境的污染也可能滲漏，因?yàn)槲覀冏鲞^(guò)很多環(huán)境保護(hù)的節(jié)目。我們都知道，其實(shí)一個(gè)自流溝就是一個(gè)水泥管子，水泥管子里面通水，可能原來(lái)它在市郊，在不那么污染嚴(yán)重的地方，但是隨著這么多年來(lái)整個(gè)城市的發(fā)展，包括石油管道等等的發(fā)展，加上2008年曾經(jīng)投資1.5億來(lái)清理周邊環(huán)境的污染。
那么，為什么我們到最后要相信一個(gè)相對(duì)中立的第三方的意見(jiàn)?是因?yàn)樗械母鞣皆谶@里面其實(shí)都是利益的一方。
我看新聞報(bào)道說(shuō)，就在昨天，當(dāng)?shù)氐?0個(gè)村民被搬遷了，這80個(gè)村民早就說(shuō)這個(gè)地方污染太嚴(yán)重了，不能在這個(gè)地方待了，然后昨天突然就允許你搬遷了，原來(lái)再怎么污染沒(méi)出事就沒(méi)關(guān)系。所以現(xiàn)在的問(wèn)題就是說(shuō)什么事才是大事?市長(zhǎng)第一時(shí)間出來(lái)說(shuō)，我們要把群眾的利益放在第一位，這話是對(duì)的，但是哪個(gè)利益?發(fā)展的利益，還是環(huán)境保護(hù)的利益?還是我生命安全的利益?哪個(gè)利益放在第一?
向松祚：城市攤大餅攤的太快 地下管網(wǎng)的建設(shè)沒(méi)有跟上
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
這確實(shí)是全世界大城市，尤其是中國(guó)飛速成長(zhǎng)的城市中面臨的一個(gè)大問(wèn)題。我記得，去年5月份還是6月份，當(dāng)時(shí)李克強(qiáng)總理主持國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議說(shuō)基礎(chǔ)設(shè)施的投資，其中有一項(xiàng)就是要加大對(duì)城市管網(wǎng)的改造。因?yàn)槌鞘械墓芫W(wǎng)我們通常講有四大類，就是水，電，油，氣，有水網(wǎng)，有電網(wǎng)，有天然氣網(wǎng)，還有油網(wǎng)。其中，水是最麻煩的，有給水，有排水。我們這些年出了很多大事。包括深圳等很多城市只要稍微出現(xiàn)一點(diǎn)大雨，必然會(huì)出現(xiàn)城市內(nèi)澇。關(guān)于管網(wǎng)的建設(shè)，這里面有客觀的原因，客觀的原因就是確實(shí)我們這些年城市發(fā)展太快，城市飛速的發(fā)展，人口急劇的膨脹，城市攤大餅攤的太快，所以地下管網(wǎng)的建設(shè)沒(méi)有跟上。
第二，確實(shí)我們的規(guī)劃設(shè)計(jì)方面，特別是在建筑的質(zhì)量方面可能確實(shí)也沒(méi)有跟得上。我看到媒體的分析，比如說(shuō)青島，據(jù)說(shuō)青島的老城區(qū)沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)這個(gè)情況，為什么?青島以前的管網(wǎng)建設(shè)是德國(guó)人建的，德國(guó)人建設(shè)的安全系數(shù)非常高。我想這次蘭州的這個(gè)事件，除了城市管網(wǎng)這個(gè)大的建設(shè)嚴(yán)重滯后，或者說(shuō)改造滯后以外，我覺(jué)得這里面還有一個(gè)是安全的意識(shí)，特別是生命之源、生命之線的安全意識(shí)不夠強(qiáng)。因?yàn)槟阆�，幾十年被天然氣，被石油的管網(wǎng)包圍起來(lái)這個(gè)事，大家都知道，但是為什么沒(méi)有引起重視?這種事一旦出現(xiàn)意外，后果是不堪設(shè)想的。有些事故出事以后，你是可以補(bǔ)救的，但是對(duì)于這樣的水污染事故，對(duì)人們的生命造成危害以后，是沒(méi)有辦法補(bǔ)救的。
張鴻：歷史從來(lái)不遺留問(wèn)題 只有人會(huì)把問(wèn)題留給歷史
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
我們每一個(gè)城市，其實(shí)不光是城市部門，還有相關(guān)的公司，水務(wù)公司，還有環(huán)保部門要去排查，老百姓也應(yīng)該去排查，我們需要真正的了解，我們到底是不是處在一個(gè)安全的地方。因?yàn)檫@些年城市發(fā)展太快，地下的各種管網(wǎng)不可能不打架。打架以后，我們看到的好像是新規(guī)劃、老規(guī)劃，然后這個(gè)行業(yè)規(guī)劃和那個(gè)行業(yè)規(guī)劃之間的沖突，但其實(shí)它的沖突是發(fā)展和環(huán)境和民生之間的沖突，到最后誰(shuí)給誰(shuí)讓路?
其實(shí)自流溝是水務(wù)公司的每一個(gè)溝，每一個(gè)運(yùn)水的管道都有相應(yīng)的級(jí)別，比如說(shuō)它是國(guó)家一級(jí)水源區(qū)，它就有一級(jí)的保護(hù)要求，比如說(shuō)就有方圓多少米之內(nèi)不許有各種工廠，不許有什么建筑等等。但是發(fā)展來(lái)了，我這個(gè)城市要攤大餅了，要擴(kuò)大了，給不給讓路?最后可能就給讓，因?yàn)槟莻�(gè)在地下看不見(jiàn)，而城市的發(fā)展在地上，看得見(jiàn)。所以我們最容易的一件事情是說(shuō)，這個(gè)是歷史遺留問(wèn)題，但是我們一定要記住，歷史從來(lái)不遺留問(wèn)題，只有人會(huì)把問(wèn)題留給歷史。
李學(xué)軍：地下管線缺乏統(tǒng)一監(jiān)管 都是誰(shuí)使用誰(shuí)建設(shè)就誰(shuí)管理
(中國(guó)地下管線專業(yè)委員會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng) 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
目前我們國(guó)內(nèi)這種狀態(tài)，是誰(shuí)使用誰(shuí)建設(shè)誰(shuí)管理，水廠的自流溝是它來(lái)建設(shè)、來(lái)維護(hù)、來(lái)管理。而石化這種叫工業(yè)管道是由企業(yè)建設(shè)，維護(hù)，管理。目前咱們國(guó)內(nèi)缺少這樣一個(gè)統(tǒng)籌也好，或者是統(tǒng)一監(jiān)管的這樣一個(gè)部門。在目前這種國(guó)情條件下管線的安全問(wèn)題越來(lái)越受到重視，但從管理模式、管理方式以及管理體制機(jī)制上怎么真正解決統(tǒng)籌規(guī)劃，實(shí)現(xiàn)管網(wǎng)的統(tǒng)一監(jiān)管，監(jiān)督各級(jí)管理責(zé)任維護(hù)工作是不是落實(shí)到位了。我們一些技術(shù)手段現(xiàn)在有了條件，應(yīng)該跟上去。比如說(shuō)進(jìn)行智慧管網(wǎng)建設(shè)，實(shí)現(xiàn)管線的智慧化。資源化的管理，通過(guò)科學(xué)的技術(shù)手段及時(shí)地掌握管線的運(yùn)行狀況，保證管道的高效、安全運(yùn)行。