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《環(huán)球財(cái)經(jīng)》雜志總編
向松柞 | 主持人:我們看到麥道夫詐騙案的沖擊波在短短的幾天里迅速擴(kuò)大,但是人們同時(shí)也充滿了疑惑,一個(gè)擁有納斯達(dá)克前主席身份的投資高手,一種并不新鮮的欺騙手段,一大群具有豐富專業(yè)經(jīng)驗(yàn)的國(guó)際金融機(jī)構(gòu),這起詐騙案當(dāng)中一切不可能的因素,以最不可思議的方式在華爾街上演。今天走進(jìn)我們演播室的是《環(huán)球財(cái)經(jīng)》雜志的總編向松柞先生,向老師你好。
向松柞:你好。
主持人:真的是屋漏又遭連夜雨,您覺得這起詐騙案的曝光對(duì)已經(jīng)非常脆弱的美國(guó)的金融界會(huì)不會(huì)又是一個(gè)非常可怕的打擊。
向松柞:非常可怕的打擊,總的來講不是特別大,總管管理的資產(chǎn)是500萬美金,現(xiàn)在估算固定損失應(yīng)該超過100億美金,在金融界這么重大的損失里100億美金不算什么,但是這次最根本的問題是對(duì)人們的心理造成了一次非常致命的打擊,這次金融危機(jī)最大的特點(diǎn)是一次一次曝出來的事件,一次一次沖掉人們?cè)瓉眍A(yù)想的心理底線被擊破了。這次心理底線是什么?麥道夫是一個(gè)非常資深的、老資格的,可以說是跟巴非特等著名的投資者是在同一個(gè)級(jí)別的人,是最值得信賴的投資管理者,但是他原來是個(gè)大騙子,而且他騙的人都是世界上最定級(jí)的人、最定級(jí)的機(jī)構(gòu),包括匯豐銀行、諾貝爾獎(jiǎng)獲得者、大導(dǎo)演斯皮爾伯格,這使得全世界覺得華爾街這個(gè)金融體系誰還能相信誰?
主持人:麥道夫都不能相信我們還能相信誰?
向松柞:過去有一句話現(xiàn)在這個(gè)世界上誰怕誰,可能這個(gè)話要改一下,就是現(xiàn)在這個(gè)世界上究竟誰信誰,這是一個(gè)根本的心理底線,如果沒有這個(gè)底線做基礎(chǔ),沒有相信做基礎(chǔ),整個(gè)金融體系你可以想象后果是多么慘烈。
主持人:麥道夫是一種象征,象征一種信任,一種權(quán)威,這個(gè)偶像在一瞬間就被敲碎了。
向松柞:因?yàn)樗救俗鐾顿Y已經(jīng)有40年的歷史,擔(dān)任過納斯達(dá)克交易所的主席,這個(gè)交易所主席就相當(dāng)于我們的深交所、上交所主席,這是非常重要的職位,在全國(guó)的資本市場(chǎng)里,納斯達(dá)克無論在美國(guó)還是全世界,都是非常重要的機(jī)構(gòu),做過主席的人,而且他在做投資的時(shí)候從來不到外面找人,很多時(shí)候是投資者找上門,請(qǐng)他管理基金,結(jié)果最后發(fā)現(xiàn)他是個(gè)大騙子。
主持人:這種騙局的背后,是不是進(jìn)一步暴露出金融監(jiān)管的問題。
向松柞:這次深刻暴露了華爾街整個(gè)金融模式的問題,第一個(gè)層面就是監(jiān)管,對(duì)沖基金過去沒有監(jiān)管,或者說監(jiān)管是非常脆弱的,這些投資者準(zhǔn)備要起訴ICEC,為什么你們對(duì)他沒有任何監(jiān)管?應(yīng)該到ICEC做一些披露,它的投資組合,它的特例優(yōu)先進(jìn)行披露,但是現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)它的披露完全是不合適的,對(duì)沖基金還不是麥道夫這個(gè)基金,麥道夫的基金叫做對(duì)沖基金的基金,就是先把錢給對(duì)沖基金,對(duì)沖基金再把錢給他管理,所以他是基金的基金,屬于最高層次的基金,實(shí)際上沒有監(jiān)管,完全是基于個(gè)人的信用,這下崩潰了,這是一個(gè)問題。第二個(gè)問題就是更深層的問題,人們現(xiàn)在講我要分散風(fēng)險(xiǎn)、降低風(fēng)險(xiǎn),我要把投資組合做得多么好,對(duì)沖基金本身介紹取得高回報(bào),而且能夠分擔(dān)風(fēng)險(xiǎn),然后把錢賣到國(guó)際上所謂的對(duì)沖基金的基金去分擔(dān)風(fēng)險(xiǎn),后來發(fā)現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)不僅沒有降低反而更大了,這是整個(gè)金融體系在華爾街最根本性的挑戰(zhàn),必須回答這個(gè)問題。
主持人:麥道夫這次的案件暴露了一個(gè)非常可怕的問題,就是信用,信用是美國(guó)整個(gè)資本主義制度的基石,這次矛頭直指基石,當(dāng)信用被打破之后,整個(gè)體制會(huì)往什么方向運(yùn)轉(zhuǎn)?
向松柞:麥道夫這個(gè)事暴露以后,我想起一句話:“歷史經(jīng)常非常驚人的相似,歷史經(jīng)常非常驚人的重演!逼鋵(shí)這種騙局大大小小,他這是非常大的一次,這個(gè)騙局背后如果歸結(jié)為人性就是一種貪婪,為什么人們會(huì)如此貪婪?當(dāng)人們用非常貪婪,無限度的追求高回報(bào)的時(shí)候,那些制度是沒有用的。我舉個(gè)例子,麥道夫這個(gè)事讓我想起雷曼破產(chǎn)的事件,有一個(gè)貨幣市場(chǎng)基金跌破了面值,這是在歷史上很少見的,使得美國(guó)的貨幣市場(chǎng)完全凍結(jié)。為什么會(huì)跌破面值?這個(gè)人也是要追求高回報(bào),本來以前的投資策略只是投三個(gè)月的美國(guó)國(guó)債,三個(gè)月的國(guó)債是非常安全的,后來他發(fā)現(xiàn)他的基金回報(bào)趕不上他的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手,所以冒險(xiǎn)買了很多商業(yè)票據(jù),買了很多雷曼發(fā)行的債券,最終導(dǎo)致他跌破面值。如果一個(gè)人沒有克制,一個(gè)金融體系如果不是建立在人們克制的基礎(chǔ)上,說話的信用最后都會(huì)被沖破,這是非常大的問題。再一個(gè)是政府監(jiān)管的缺失,必須要確定哪些事能做哪些事不能做,必須用法律強(qiáng)制手段讓人們?nèi)タ酥。這兩個(gè)基金,還有很多的基金,都是因?yàn)闊o限度的追求回報(bào),背后的投資者不斷在鞭策他們,有沒有高回報(bào)?如果你對(duì)手的回報(bào)比你高,我就把錢從你這兒撤走投到另外的基金去,所以這種人性的貪婪,最終會(huì)把所有信用的基礎(chǔ)摧毀。必須要回到人的根本上,我們今后需要什么樣的賺錢模式?
主持人:說到這里就會(huì)想起對(duì)沖基金本身的模式,如果說華爾街金融風(fēng)暴開始矛頭指向的是投資銀行家們,這次麥道夫事件是把矛頭直接指向了對(duì)沖基金的基金經(jīng)理。我自己也認(rèn)識(shí)基金經(jīng)理,他們的生活方式跟那些銀行家一樣,都是坐著私人飛機(jī)打高爾夫的人,他們對(duì)于財(cái)富的追求確實(shí)像鯊魚嗜血一樣猛烈,這次的事件對(duì)整個(gè)對(duì)沖基金行業(yè)、這種商業(yè)模式提出了質(zhì)疑。
向松柞:今年對(duì)沖基金損失是非常慘重,僅僅11月份一個(gè)月,最新的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù),全球的對(duì)沖基金虧損接近700億美金,在債券市場(chǎng)和股票市場(chǎng)進(jìn)行對(duì)沖的,這種基金的損失差不多接近50%,這是損失最大的。這次麥道夫號(hào)稱對(duì)沖基金的基金,其中最大的投資者是FGD,今年5月份在天津召開了全球?qū)_基金的峰會(huì),是FGD主辦的,F(xiàn)GD多次想在中國(guó)開展業(yè)務(wù),比如在證監(jiān)會(huì)都做過演示,介紹他們的業(yè)務(wù),F(xiàn)在他們必須要反思了,這種營(yíng)業(yè)模式,這種賺錢方式到底能不能持久?不僅基金損失,很多投資者無限損失,比如麥道夫會(huì)使得很多富人全部完蛋。
主持人:向老師,我在想會(huì)不會(huì)這次的詐騙案暴露會(huì)導(dǎo)致全球所有的對(duì)沖基金面臨大規(guī)模虧損,導(dǎo)致流動(dòng)性進(jìn)一步緊縮?
向松柞:這是肯定的,實(shí)際上麥道夫這個(gè)案子爆發(fā)之前,很多基金就已經(jīng)面臨這個(gè)問題了。我舉個(gè)例子,高盛汽車有一個(gè)基金,這個(gè)基金最高管理資產(chǎn)是150億美金,現(xiàn)在不斷有投資者贖回這個(gè)資產(chǎn),預(yù)計(jì)到今年年底,這150億資產(chǎn)變成只有60億,至少有90億被贖回。麥道夫這個(gè)事暴露出來之后,我相信世界上會(huì)有很多的對(duì)沖基金,還有其他基金都會(huì)面臨被贖回,基金沒有錢,可能要破產(chǎn),可能要清盤,銀行不會(huì)有任何的動(dòng)機(jī)和膽量再去向這些基金融資,所以全球流動(dòng)性會(huì)進(jìn)一步收縮,這次的金融危機(jī)已經(jīng)是非常厚厚的雪上面再加上了一層嚴(yán)重的霜。
主持人:又給美國(guó)政府印鈔票、搞通脹施加了壓力。
向松柞:在這種情況下美國(guó)印鈔票也不管用,比如說麥道夫這個(gè)案子出來之后,美國(guó)政府是沒有精力去救他的,會(huì)讓麥道夫這個(gè)事兜底,美國(guó)民眾也不會(huì)答應(yīng),所以我覺得這是非常麻煩的問題。這個(gè)問題給人們敲響的警鐘絕不亞于雷曼出的問題,究竟我們的金融體系出現(xiàn)了什么問題?比如衍生工具要不要做?比如說對(duì)沖基金和其他的衍生工具讓人眼花繚亂,外人根本搞不清楚這些基金要不要發(fā)展。我個(gè)人長(zhǎng)期反對(duì)發(fā)展這種衍生工具,有人說衍生工具要發(fā)展,但要加上監(jiān)管。美國(guó)已經(jīng)搞了幾十年,誰能夠監(jiān)管?格力斯通在他的傳記里說過:“我們美聯(lián)儲(chǔ)的官員也是人,我們連華爾街搞的這些衍生工具是怎么回事都弄不清楚,怎么去監(jiān)管它?”我覺得這對(duì)全世界都是一個(gè)警鐘。另外一個(gè)最根本的原因,你發(fā)展這些衍生工具,如此復(fù)雜的交給我弄,對(duì)創(chuàng)造真實(shí)財(cái)富、改善人們根本生活是一種幫助嗎?我們?cè)O(shè)想一下,如果沒有麥道夫,沒有這些華爾街的衍生工具,世界會(huì)變得更壞還是更美好?
主持人:這是個(gè)哲學(xué)的高度。
向松柞:這是一個(gè)必須要考慮的問題。60、70年代以前實(shí)際上沒有這些東西的,經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也很快。
主持人:對(duì)中國(guó)的金融策略來說是不是要思考兩個(gè)問題,第一個(gè)不能因噎廢食,不能因?yàn)榭吹娇膳碌陌讣蛘吆诙矗屯V刮覀兘鹑趧?chuàng)新或者金融開放的步伐。另一方面確實(shí)要去思考,如果我們監(jiān)管不了,寧可不創(chuàng)新或者晚一些創(chuàng)新,直到確認(rèn)有這種監(jiān)管能力和機(jī)制的時(shí)候再去推陳出新。
向松柞:麥道夫這個(gè)事情出來之后,特別是這次金融危機(jī)出來之后,講這個(gè)話已經(jīng)沒有意義了,我們不要因噎廢食,不要因?yàn)槿A爾街出現(xiàn)問題就停止金融創(chuàng)新的步伐,這個(gè)話講得已經(jīng)沒有意義了。有意義的是什么?我們必須全面檢討,華爾街究竟哪方面出現(xiàn)問題?金融創(chuàng)新哪方面能創(chuàng)造,哪方面不能創(chuàng)造。金融創(chuàng)新出來以后,監(jiān)管部門有沒有能力去監(jiān)管。格力斯通講得很清楚,監(jiān)管部門的也是人,他們的聰明程度,他們的經(jīng)驗(yàn),他們對(duì)市場(chǎng)的了解遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如實(shí)際操作的人,這是很現(xiàn)實(shí)的問題。我過去也在金融部門工作過,金融部門的人怎么監(jiān)管?你如果不能監(jiān)管,這個(gè)事干脆不讓他們做。最根本的問題發(fā)展衍生工具,跟我們真實(shí)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有沒有根本的關(guān)系?這是經(jīng)濟(jì)學(xué)家、金融學(xué)家必須要考慮的問題。
主持人:這個(gè)問題現(xiàn)在做出定論還為時(shí)過早,中國(guó)的金融從業(yè)者或者監(jiān)管人員,首先還是要把華爾街這場(chǎng)金融悲劇停止,因?yàn)橹袊?guó)很多的金融從業(yè)人員更多是隔岸觀火,對(duì)這場(chǎng)危機(jī)的成因,對(duì)非常復(fù)雜的模型,還沒有完全的從理論上、從實(shí)踐上徹底的認(rèn)識(shí)到這點(diǎn)。
向松柞:我們可以回顧一下歷史,其實(shí)你看歷史很簡(jiǎn)單,特別是50年代到70年代,世界經(jīng)濟(jì)是高速增長(zhǎng)的,特別是日本、美國(guó)、德國(guó)都是經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng),50年代的GDP的增長(zhǎng)速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于70年代以后,50年代到70年代沒有什么衍生工具,外國(guó)經(jīng)濟(jì)也沒有。現(xiàn)在我們的外部交易、衍生工具已經(jīng)是天文數(shù)字,比如這次華爾街金融危機(jī),全球金融風(fēng)暴是大規(guī)模殺傷性武器,是因?yàn)檫@個(gè)武器爆炸了,把全球的金融體系炸毀了。給經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出了非常嚴(yán)峻的問題,衍生工具、對(duì)沖基金這些眼花繚亂的金融手段對(duì)真實(shí)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有沒有幫助?
主持人:這其實(shí)是一個(gè)非常難以回答的問題。 |