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[嘉賓發(fā)言]燕京華僑大學(xué)校長 華生
主持人：感謝曹遠(yuǎn)征先生，他特別提出了這次金融危機的性質(zhì)，不同于以往的金融危機，所以要以不同的方法應(yīng)對危機，他還預(yù)測了明年政治轉(zhuǎn)彎的環(huán)境，還有人口結(jié)構(gòu)變化、壟斷的問題和低碳經(jīng)濟發(fā)展方向的問題，讓我們再次表示感謝。下面請燕京華僑大學(xué)校長華生演講。
華生：各位下午好，我的題目是關(guān)于明年經(jīng)濟的展望，我想講的簡短一些。如果說簡短一些這個用語太寬松，從極度寬松到適度寬松，我們的用語始終是適度寬松，對于今后在政策和理解跟隨政策的準(zhǔn)確度上會產(chǎn)生非常大的差距。其他方面說的跟做得對不上，2009年中央應(yīng)對是非常及時非常果斷，效果也非常好。當(dāng)然這些應(yīng)對主要是短期性的，是用投資拉動替代出口下降，剛才他們也做了分析。
[中國結(jié)構(gòu)問題的核心是城鄉(xiāng)結(jié)構(gòu)問題]
對新的一年我個人的觀點是這樣，從增長來說應(yīng)該是增長無憂。2009年的時候大家是對"保8"有懷疑。新的一年開始，領(lǐng)導(dǎo)擔(dān)心的不是保不住"8"，而是會多增長，現(xiàn)在已經(jīng)箭在弦上，所有投資項目已經(jīng)出去，中央壓住了投資規(guī)模，各個地方努力想上項目。2009年是中央需要地方湊項目，現(xiàn)在增長率已經(jīng)達到10以上，明年經(jīng)濟增長根本不是問題，問題在于增長的可持續(xù)性�？偫硪舱f了不協(xié)調(diào)、不平衡、不可持續(xù)的問題，將來主要靠出口部太可能，投資拉動不能長期，2009年是一萬億，2010年也就是一萬億，所以單靠這點推動是不可能的，我們的貨幣政策已經(jīng)在收縮，財政政策也采取了調(diào)整，地方政府的融資平臺已經(jīng)收緊，如果不收確實會出現(xiàn)非常大的問題�，F(xiàn)在的主要核心問題用宣傳的口號來說是"保增長、調(diào)結(jié)構(gòu)"，最重要的問題是調(diào)什么結(jié)構(gòu)，我覺得是從領(lǐng)導(dǎo)到主流輿論并沒有搞清楚，調(diào)結(jié)構(gòu)是對的，但是調(diào)什么結(jié)構(gòu)，中國最大的結(jié)構(gòu)問題是什么？從什么地方入手才能解決結(jié)構(gòu)問題，這一點我所看到的都沒有說清楚。當(dāng)然小的結(jié)構(gòu)有很多，很多工作開始做，包括資源價格改革已經(jīng)啟動，明年是"十一五"最后一年，如果有一些大的動作，會對整體結(jié)構(gòu)有改善。其中非常關(guān)鍵的是資源稅能不能開征，如果開征對產(chǎn)業(yè)傳導(dǎo)有壓力，中央能不能下這個決心現(xiàn)在還要再看，至于調(diào)整產(chǎn)能結(jié)構(gòu)恐怕是通過法律、環(huán)保進入門檻的要求。
現(xiàn)在很多知名品牌包括吉利收購沃爾沃，都是擠進來的，現(xiàn)在成了主力軍，這種效果是最差的�；氐街袊嬲鎸Φ慕Y(jié)構(gòu)問題核心是城鄉(xiāng)結(jié)構(gòu)問題，一個結(jié)構(gòu)挑了四五個結(jié)構(gòu)，這是中心問題所在。比如積累和消費的比例有問題，問題在哪呢？在于消費比例太低，從改革到現(xiàn)在從GDP的構(gòu)成來看政府消費這塊三十年來基本上是穩(wěn)定的，穩(wěn)定不是說數(shù)量不增加，數(shù)量增加很快，GDP兩翻多了，城市居民消費也基本穩(wěn)定，投資增加消費減少最大一塊是農(nóng)村居民，從改革初期20%左右掉到只有8%，消費少了不是城里人消費少了，不是城里人消費出現(xiàn)了問題，而是農(nóng)村消費年年在下降，而且在急劇下降。為什么會下降呢？農(nóng)業(yè)稅都不征了，計劃糧也不交了，在新的形勢下形勢在轉(zhuǎn)變，農(nóng)村在做兩件事，第一到縣級財政看看地方財政的主要支出最大頭是教育，因為醫(yī)療能力很弱，主要是中小學(xué)教育。財政收入大頭固定部分要維持中小學(xué)教育，因此現(xiàn)在農(nóng)村為城市提供勞動力，他們教育完了這些人輸送到城市打工，打工到30、40歲競爭力比較差了再送回去他們負(fù)責(zé)養(yǎng)老，農(nóng)村消費比例低，就是它負(fù)責(zé)兩頭，把最精華的一頭送給城市作為廉價勞動力。
再看看分配結(jié)構(gòu)，兩極分化發(fā)展的非常嚴(yán)重，GDP系數(shù)靠近0.5，成為世界上收入分配最不平均的國家，除了一般的貧富差距，最大的因素就是農(nóng)村人口跟城市人口的收入差距。從貨幣來看就差3.3倍，加上福利是5倍，在收入分配不平均的時候消費一定會有影響。包括總理講到地區(qū)的結(jié)構(gòu)、一二三產(chǎn)結(jié)構(gòu)都是和這個問題連在一起，我們一二三產(chǎn)結(jié)構(gòu)失調(diào)是因為工業(yè)化和城鎮(zhèn)化脫節(jié)，工業(yè)化突飛猛進但是城鎮(zhèn)化還沒怎么起步。
因此城市永久性的居民沒有增加，第三產(chǎn)業(yè)是不可能發(fā)展的，因為大家都是過客，家不再這個地方，所以第三產(chǎn)業(yè)發(fā)展不起來，三產(chǎn)持衡跟工業(yè)化城鎮(zhèn)化有很重要的關(guān)系。
下面重點講講房地產(chǎn)市場的飆升，最大的結(jié)構(gòu)跟城鄉(xiāng)結(jié)構(gòu)相關(guān)，城鎮(zhèn)化跟工業(yè)化脫節(jié)，我們?nèi)司呀?jīng)3000多美元，世界像我們這樣的國家城鎮(zhèn)化率已經(jīng)過了55-60%，我們有戶籍的人口大概在32%�，F(xiàn)在統(tǒng)計45%的城市化率包括了1.5億農(nóng)民工，還沒有計算不在身邊的妻子兒女，在這樣的結(jié)構(gòu)下肯定會有其他結(jié)構(gòu)的問題，現(xiàn)在城市房價的飆升很多人說中國城市房價肯定要飆升，而且繼續(xù)飆升。我看到大講堂上我們的教授唾沫滿天飛。我覺得城市化和房價飆升沒有關(guān)系，沒有一棟房子是為農(nóng)民蓋的，即使是廉租房和經(jīng)濟適用房也是為城市人準(zhǔn)備的，不是為農(nóng)民工準(zhǔn)備的。城市的房子不漲價農(nóng)民都買不起，現(xiàn)在房價飆升跟城市化沒有關(guān)系，城市化是農(nóng)村人變成城市居民，我們的問題就是走了畸形的城市化道路，城市永久性居民并沒有相應(yīng)增加，這帶來了一系列的問題。
[“十二五”真正要規(guī)劃的是城市建設(shè)]
對于2010年來說，剛才曹遠(yuǎn)征說是承上啟下的一年，我也覺得2010年本身由于投資的發(fā)動機已經(jīng)開動，后續(xù)的項目還會繼續(xù)。2010年是"十一五"最后一年，面臨著"十二五"的整體布局，怎么認(rèn)識結(jié)構(gòu)問題是我們今后五年面臨的重大挑戰(zhàn)，而這個思想目前并不明確。真正要規(guī)劃的不是農(nóng)村建設(shè)，因為農(nóng)村大部分農(nóng)民正在逐步離開農(nóng)村，真正要規(guī)劃的是城市建設(shè)。這就涉及到幾個問題：第一在什么地方發(fā)展城市，這次中央經(jīng)濟工作會議溫總理講了我們要在中小城市適度發(fā)展，但是進城農(nóng)民的就業(yè)點不在中小城市，更不要說鄉(xiāng)鎮(zhèn)。鎮(zhèn)上沒有就業(yè)崗位怎么把說的那幾句話，有固定工作、有固定住所這是連不起來的，因為工作地點是在大城市，所以不回答問題光說幾句空話是不行的。發(fā)展中小城市要在中小城市提供就業(yè)崗位農(nóng)民才能去，所以首先就是城市往什么地方擺的問題。我估計是大中小并舉，現(xiàn)在市場經(jīng)濟的格局使得大量的農(nóng)村人口涌入了沿海城市，他們在這有相對穩(wěn)定的工作，已經(jīng)居住了多年，盡管沒有住所。這就涉及到國家對城市在地區(qū)結(jié)構(gòu)上怎么布局，光要解決進城1.5億農(nóng)民工加上家屬是3-4億人的欠帳就是重大的問題，這是市場經(jīng)濟解決不了的問題。
西方國家城市的規(guī)劃、房屋建設(shè)都是要有計劃的，我在英國的時候我們家門口是保護區(qū)，前面窗戶被打破一塊，換玻璃上去以后當(dāng)?shù)赜媱澆块T就找來了，說要換成原來的玻璃，所以在城市規(guī)劃這塊完全是政府的責(zé)任，而且是不能替代的。明年的問題是城市在全國的規(guī)劃。
第二個規(guī)劃是城市本身怎么規(guī)劃，比如說北京怎么規(guī)劃，像現(xiàn)在規(guī)劃和投資辦法，房地產(chǎn)價格飆升是必然的，我們有奧運，有一系列巨額基礎(chǔ)設(shè)施的投資，這個地方蓋了那么多廣場和大樓，低價上升是必然的。這樣的上升一定是大家承受不起的。
能夠給居民居住的地方太少，而且是給一般居民居住的地方太少�，F(xiàn)在對城市本身怎么規(guī)劃我認(rèn)為是個重大問題，特大型城市規(guī)劃的結(jié)果，你到倫敦或者東京去，人均收入GDP是我們的10倍、8倍，他們住多大的房子。我去東京他們的房子都很小，包括倫敦城里住的是大量普通收入人群，富人都住郊區(qū)去了。所以市里房價上不去，因為住的都是一般收入人群，在規(guī)劃上就解決了這個問題。把大量小居室的房子建在了城市，要想住房子到一百公里以外，政府規(guī)劃非常重要的就是交通。我在英國的時候圣誕節(jié)去一個銀行家，那個房子50萬美元，有游泳池、有花園，他在倫敦金融城上班，每天早上開20分鐘車，到火車站換火車到倫敦上班，這是富人住的地方。市場所不能替代我們解決的問題是工作的著力點，但是我們現(xiàn)在并不清楚。目前暴露出來由于巨額的貨幣投放，我們的CPI上漲不快，當(dāng)然跟我們的統(tǒng)計方法有關(guān)系，因為CPI對不同的人不一樣，我們的CPI里居住的成本占微小成份，所有需要買商品房的人恐怕支出結(jié)構(gòu)力居住要占大頭，甚至是30、50以上，CPI統(tǒng)計起來完全不同。同時表現(xiàn)為資產(chǎn)價格泡沫。突出表現(xiàn)在一個是房地產(chǎn)市場，一個是股票市場。在證券市場上主要表現(xiàn)為結(jié)構(gòu)性泡沫，因為我們成功進行了股權(quán)分置改革。但是結(jié)構(gòu)性泡沫仍然非常嚴(yán)重。
如果把證券市場當(dāng)中像主要行業(yè)的大企業(yè)拿掉平均不是20多倍而是40倍，所以在證券市場主要表現(xiàn)為結(jié)構(gòu)性泡沫。在房地產(chǎn)市場上表現(xiàn)為人員居住，由于農(nóng)村人流動，經(jīng)濟發(fā)展比較快的沿海城市價格的飆升。泡沫化已經(jīng)到了非常嚴(yán)重的程度，而且還在發(fā)展。所以我完全不同意說中國的房地產(chǎn)沒有泡沫，是城市化進程不可避免的，沒有這回事。從西方國家來看他們的房地產(chǎn)泡沫是在城市化之后，美國、英國、日本房地產(chǎn)泡沫都是城市化完全之后的事情，城市化發(fā)展當(dāng)中房地產(chǎn)泡沫很難發(fā)生，因為那是大量窮人進城的時候。我們要發(fā)展城市化，就必須要農(nóng)村人進來并且讓城里人住的下去，現(xiàn)在不僅僅是遏制的問題，遏制是從社會穩(wěn)定角度出發(fā)。但是要對這個民族負(fù)責(zé)任，現(xiàn)在的核心問題是要把城市房地產(chǎn)價格經(jīng)過長期溫和的熊市調(diào)整，才能讓農(nóng)民進來，我們才能實現(xiàn)城市化。而我們的措施是非常不得力。很多措施基本是隔靴搔癢。
比如說現(xiàn)在要增加開發(fā)商拿地首富增加了50%，讓生產(chǎn)房子的人變得更難一些，我就不明白了，市場供給量大了價格才能下來，生產(chǎn)更少一些有助于房價下來嗎？很困難�？赡芩麄兝щy一些標(biāo)價的時候有點影響，但是這點影響比房地產(chǎn)提供量的影響很小。
再比如二手房交易稅費的提高，二手房交易在西方市場主要交易是二手房，新房子很少，大家會說中國是城市化階段所以新房子說，剛才我講了我們的新房子都是給城里人蓋的，不是給農(nóng)民蓋的。所以我們應(yīng)該主要以交易二手房為主，二手房的交易稅應(yīng)該大幅度下調(diào)，下調(diào)才能讓居民在國家不出錢的情況下改善福利。二手房的交易稅費應(yīng)該大幅度下降，時間短的不一定就是投機，時間長的不一定不是投機，如果你真想抑制投資性住房需求，不在于多少年控制交易費用，而在于你把它的收入征稅。現(xiàn)在北京怎么征稅，房地產(chǎn)交易個人所得稅1%可以忽略不計，這是鼓勵投機性的房地產(chǎn)交易。
溫總理講了稅收制度是個大問題，貧富兩極分化重要原因就是稅收制度太不公平。就像在證券市場上一樣發(fā)起人的大小非在市場上兌現(xiàn)幾億幾十億，不用交一分錢的稅，我都不知道這些稅務(wù)部門的人在干什么，拿一兩千塊錢的人把稅算那么細(xì)，拿幾十億卻不算，我希望新華社同志在這方面做點呼吁，兩極分化這樣發(fā)展下去國家怎么穩(wěn)定。所以現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板企業(yè)越來越多都是個人發(fā)起股東，因為個人發(fā)起人股東將來不需要交稅，法人發(fā)起還要交企業(yè)稅�；氐椒康禺a(chǎn)市場，房地產(chǎn)市場要想解決飆升的問題，在稅收制度上稍微做一點調(diào)整明天房價就會往下跌，中國人對這個問題非常敏感。原來說中國人不喜歡開小排量的車，在國外都是開1.1L，國家不過是在購置稅上稍稍減免，我們小排量的車就直線上升。如果五換以內(nèi)房子超過一百平米的今后再建，稅比五十平米多得多，馬上就會調(diào)節(jié)。要保證大家有地方住，有錢人真想住可以去郊區(qū)蓋別墅，蓋宮殿，如果想進城只能蓋50平米的，100平米就不夠了。所以我認(rèn)為在房地產(chǎn)市場上短期解決問題要征收有兩套豪華住房的人征收費用，但是有人說是改善性住房，稅務(wù)部門一聽這個就覺得不好征，其實很好征，先把稅征了，等把原來的房子賣了再稅還給他。從現(xiàn)在開始新買的房子征收特別交易費，在城市幾環(huán)以內(nèi)購買第二套房子征收特別消費稅。
在另外一頭，你聽房地產(chǎn)商講話他們說錢沒賺到，但是福布斯排行榜上全是他們。這個時候還不征收暴利稅？中石油中石化石油漲價還要征收呢，你拍賣土地的時候都有樓面地價，賣地的時候也是按照每平米賣，每平米售價超過多大比重就征收暴利稅或者是特別稅。所以對于房地產(chǎn)國家要下決心調(diào)節(jié)，房地產(chǎn)業(yè)在今后三十年都將是中國的支柱產(chǎn)業(yè)，但是房地產(chǎn)業(yè)要大發(fā)展就是低價，低價才能量大，量大才能成為支柱產(chǎn)業(yè)，只蓋高檔房子成不了支柱產(chǎn)業(yè)，你要為進城的幾億人蓋房子這個空間大了去了，房地產(chǎn)價格只有下來房地產(chǎn)業(yè)才有發(fā)展。
就像股市上判斷市場高了還是低了用市盈率判斷，房地產(chǎn)市場上是用價格收入房價比，用租售比衡量，用這兩個指標(biāo)衡量中國是世界上泡沫最大的國家，人家把你列入房地產(chǎn)泡沫最大不是沒有原因，而是用相同的指標(biāo)衡量你。所以我覺得房地產(chǎn)的問題反映了城鄉(xiāng)結(jié)構(gòu)問題，今后城市化怎么搞是政府面臨的首要問題，也是核心。什么是過剩產(chǎn)業(yè)可能就變了，我特別擔(dān)心政府去調(diào)過剩產(chǎn)業(yè)，如果大量給農(nóng)民工蓋房子，真正實現(xiàn)有居民的城市化，我們有些過剩的產(chǎn)業(yè)就不過剩了，所以調(diào)結(jié)構(gòu)怎么調(diào)在一定意義上決定我們經(jīng)濟增長命運。
舉一個敏感的問題，比如說拆遷條例，知識分子一邊倒的意見一定要修改，保護居民利益，我個人的看法這個問題至少要打一個問號。一方面成交的居民面臨著強制拆遷補償不足的問題，這是問題的一個方面。還存在另一方面的問題，就是這些人利用區(qū)域的壟斷優(yōu)勢漫天要價違規(guī)建設(shè)來獲取城市化發(fā)展過程當(dāng)中的好處，現(xiàn)在深圳、廣東拆遷一個村夠要出現(xiàn)一大堆億萬富翁，違規(guī)建設(shè)建設(shè)最多的人自己家建了三萬平米，把宅基地蓋到五層樓又加七層樓，兩家之間過一個人都困難，這樣的拆遷戶要保護嗎？保護的結(jié)果就是建設(shè)城市成本越來越昂貴，農(nóng)民進來越來越困難，這是平衡的問題，而不是唱高調(diào)口號的事情。每個人都要有自由的權(quán)利，占人口絕大多數(shù)的農(nóng)民沒有自由，不準(zhǔn)到街上來。關(guān)心一小部分人是需要的，《蝸居》不是講了這個問題，但是里面講了一句諷刺的話，《蝸居》里不是最困難的人，他們值得同情但是他們的困境比農(nóng)民要小得多。其二他們感覺最大的不平，臺詞里說"有戶籍人口的人結(jié)婚，娘家送一套房子，婆家送一套房子"，我估計講的不是城市居民，是什么人可以送兩套？是城郊的這些人，現(xiàn)在的贖買政策上海補償兩套不夠要三套四套，自由的權(quán)利是不是要有一個邊界呢？我不怕說得罪人的話，因為這樣分配的結(jié)果，分到政府手上還來要做基本建設(shè)，如果說他們?nèi)紤?yīng)該按市場化補償，他們把城市化的全部好處拿到手上，那個錢不會拿出來修橋筑路。所以對這些時髦的口號要做分析，在政府面前很多人是弱勢者，但是這不是市場交易，完全市場拆遷，坐在房間里知識分子可以講這句話，你去拆拆我看看。如果是完全商業(yè)拆遷，就像我到印尼去一樣，雅加達要修一條環(huán)城路修了二十年了還沒修成，要一家一家談。城市化的核心就是降低城市化的成本，這樣才能給中國經(jīng)濟提供動力。
再說一下資本市場，資本市場有太多的不確定性，包括政府的不確定性，我在二十一世紀(jì)上看到一個評論，語言非常尖刻，看了以后覺得很過癮。他說王石和潘石屹是房地產(chǎn)市場的高手，正確預(yù)見了房地產(chǎn)市場要出問題，因此他們囤積了大量的錢，等金融風(fēng)暴來了那些一心擴張的房地產(chǎn)市場資金鏈斷裂，他們就收購過來進行產(chǎn)業(yè)重組。但是沒想到金融風(fēng)暴來了政府處于經(jīng)濟穩(wěn)定的考慮對房地產(chǎn)商伸出援手，到期的貸款可以不還，這樣把過度擴張的人就了一把，過度擴張的人成了政府的擴張主義者，因為后面有政府的錢，所以他們賺了大錢。然后謹(jǐn)慎判斷市場的人現(xiàn)在大鬧房地產(chǎn)泡沫，說是猜對了開頭輸?shù)袅私Y(jié)尾。資本市場同樣有這個情況，3月份的時候你預(yù)計市場往上走，但是你沒有預(yù)料到政府發(fā)了1.6億貸款，所以這里有太大的不確定性，當(dāng)然這不是經(jīng)濟學(xué)家推諉的理由。我大概說說我的看法，中國的證券市場由于股權(quán)分置改革的成功使得基礎(chǔ)大大擴大，這樣整體性股指還在合理的范圍內(nèi)，嚴(yán)重的是結(jié)構(gòu)性泡沫，結(jié)構(gòu)性泡沫跟政策制度是相關(guān)的，因為我們有資產(chǎn)重組政策。市場上炒的收益率最高的股都是重組的股，世界上不會有這個情況。所以中國人喜歡炒消息喜歡投機是跟政策相關(guān)，買優(yōu)質(zhì)股、大盤股賺不了錢，買垃圾股、買ST就可以賺好多倍，在短期內(nèi)很難改變。這跟我們的制度和設(shè)計政策有關(guān)系，規(guī)范市場上的企業(yè)都是整體上市，我們的企業(yè)上市一部分后面還有主體，所以可以有不斷注資新聞出來。在這種情況下中國股市的投機性在短期內(nèi)不會改變。
2010年我個人的觀點，目前中央政策是比較穩(wěn)健的，走一步看一步，各方面增長比較好，利好因素在上半年表現(xiàn)比較多，而下半年情況會困難一些，我傾向于認(rèn)為2010年股市虎頭蛇尾的可能性是比較大的。目前這個市場并不具備大牛市的條件，它還處在2007年泡沫破滅之后的大調(diào)整周期當(dāng)中，因為我們還要消化很多東西。除了2009年以外2010年還要消耗股權(quán)分置改革，還要解決大量企業(yè)上市的問題，同時還有國際版有待推出。當(dāng)然對這些格局有影響的還包括股指、期貨的推出，我個人不贊成股指期貨先推出來，我主張風(fēng)險遞進。所以中國資本市場還需要兩三年的調(diào)整和充實來消化市場擴大的壓力，只要我們經(jīng)濟增長的方式對頭，中國資本市場跟中國經(jīng)濟一樣在今后二三十年當(dāng)中再出現(xiàn)前面的爆發(fā)性增長應(yīng)該說是完全可以預(yù)期的。現(xiàn)在曹遠(yuǎn)征不在要不然我準(zhǔn)備批判他，老齡化論我是不同意的，還有中國人口福利還要享受很多年，農(nóng)村不是沒有剩余勞動力，農(nóng)村剩余勞動力是多的要命，而是掠奪性的使用，我會找機會跟他辯論，我就講到這，謝謝大家。
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