主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。今天我們要關(guān)注一個給很多人帶來好消息的數(shù)字——70%，國土資源部日前公布今年全國住房用土的供應(yīng)計劃，未來保障性住房、棚戶改造以及自住性的中小型商品房的建設(shè)用地不能低于住房建設(shè)用地總供應(yīng)量的70%。那么這個新數(shù)字，對于百姓來說將意味著什么？今后各地的保障性住房建設(shè)將會是怎樣的景象？我們將就此展開評論。
    今天我們的兩位評論員是馬光遠和劉戈，同時請大家登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者加入號碼為123456789的QQ來參與我們的討論，稍候，我們會關(guān)注到您的留言。
    首先，我們還是來了解一下，國土資源部的最新的通知。
    解說：國土部公布，今年住房供地計劃，保障房用地占總量近八成。日前，國土資源部公布，今年全國住房供地計劃。從這份住房供地計劃匯總表可以發(fā)現(xiàn)，全國30個省、市、區(qū)住房用地計劃供應(yīng)量為184748.85公頃，這是去年全國住房實際供地量76461公頃的將近2.5倍。此外今年保障性住房、棚戶區(qū)改造和中小套型商品房的供應(yīng)總量，占全部住房供給的76.6%。其中，經(jīng)濟適用房和廉租房的建設(shè)用地，將達到24454公頃，與去年相比，增加了一倍多。
    廖永林（國土資源部土地利用管理司司長）：2010年，中央確定的保障性住房用地300萬套建設(shè)任務(wù)，按照單套面積60平方米，平均容積1.5計算，300萬套住房全部實行新建，所需用地量為1.2萬公頃。目前的供應(yīng)計劃總量為2萬多公頃，完全可以滿足需要。
    解說：國土部強調(diào)，各地要確保保障性地方、棚戶區(qū)改造和中小套型商品房三類住房用地，不得低于供地總量的70%，達不到70%要求的城市，國家土地督察局要責(zé)令地方政府整改。
    突出保障性住房供地，政府的責(zé)任，首先是杜絕土地使用上的鳩佔鵲巢。去年，全國廉租房用地、經(jīng)濟適用房用地合計10958公頃，遠超前幾年的平均水平。但一些地方，為應(yīng)對金融危機，出臺救市政策，放松了中央關(guān)于新建住宅套型90平方米以下，占開工總量70%的要求，出現(xiàn)了保障民生的住房用地增加，中低價位，中小套型，普通商品住房建設(shè)用地減少的局面。
    主持人：我們注意到，這個非常清晰的一個數(shù)字，70%，它涵蓋三大板塊，第一個就是保障性住房，還有一個是棚戶區(qū)改造，還有就是中小套型的商品房的建設(shè)。那么這個70%，如果在將來落實了之后，它能夠給百姓帶來什么樣的實惠？能夠解決多少中低收入人群的住房問題？
    劉戈：對，就像你說的，關(guān)鍵還是在落實。如果真的落實了以后，確實的話，我覺得對于我們現(xiàn)在整個的這種，很多地方產(chǎn)生的這種恐慌性購房的這種情況的話，會產(chǎn)生一個非常大的一個抑制的作用。其實70%的這個概念，它不是一個新概念，我記得在2006年的時候，2006年的5月29號，當時九部委就頒發(fā)了一個文件，那么這里面的話就規(guī)定，在新開工的住房建設(shè)里面的話，一定要有70%用作90平米以下的中小套型。但是這個政策的話呢，當時出臺的時候，就得到了一些開發(fā)商的一些，和一些地方政府的一些反對和抵制的聲音。后來的話，也沒有得到，在執(zhí)行的當中的話，應(yīng)該說打了不少的折扣。所以你看這幾年的經(jīng)濟適用房、保障性住房的這樣一種建設(shè)的話，雖然我們各級，我們的中央政府，一直在布置這樣的任務(wù)，但是，你看去年8月份全國人大財經(jīng)委給出的一個調(diào)查報告，在當年的就是保障性住房的投資，只落實了總計劃的23.6%。所以就是這樣的一個政策的話，70%的保障性，以及小戶型的商品用房的這樣的一種政策的話，沒有得到的一個特別好的執(zhí)行。所以現(xiàn)在來看，這樣的政策就是說追本溯源，那么，我們現(xiàn)在在市場上不太好控制，那么現(xiàn)在我們回到土地市場上，那么這一塊土地，在開始的時候我就確定了，它是保障性的住房，那么這樣的比例，你地方政府就給我列出來。當這樣的比例確定了以后，我想，那么它，對它的落實，到底最后就是70%真正的落實到那么一間一間的房子上面，我覺得是有很大的作用的。
    主持人：嗯，也就是說在土地的規(guī)劃上更具有了精準性了。
    劉戈：對。
    馬光遠：對。今年我們看到這個土地總供應(yīng)量大數(shù)18萬公頃，這個數(shù)是我們1998年以來最多的一次，比去年差不多多了三倍；那么第二個是，我們看到一個數(shù)字，就是三類住房，保障性住房、棚戶區(qū)改造和小型的商品房，那么達到了77%。那么在國土資源部發(fā)布它這個數(shù)字以后，我們看到各地也報了數(shù)字，我看了一下各地報的數(shù)字里面，那么總的這三個達到76.6%，而且有6個省份達到了80%以上，河南87.5%。那么如果說這個數(shù)字真的完成的話，我們可以想象一下，中國的房地產(chǎn)市場會發(fā)生一個什么樣的變化，是吧。因為土地70%以上，那么由這三類住房構(gòu)成，那么意味著高端的商品房占的市場，已經(jīng)它的空間就大大地壓縮了。那么如果我們整個土地市場都大部分由這三類住房構(gòu)成的話，整個房價肯定會被拉低。而且我們看到今年這個，在保障性住房的這個土地供應(yīng)上，那么去年是1.04萬公頃，今年2.4萬，這個多了一倍多。而且這個廉租房多了4.7倍，整體來看的話，這個總量是大大地增加了。那么增加這個總量，意味著能夠增加多少房子呢。那么根據(jù)這個國土資源部這個負責(zé)人他的一個計算，他說如果我們建60平的，那么容積率為1.5的這么一個房子的話，那么我們可以建，這個600萬套，也就是說2.4萬公頃的話，可以建600萬套。但是我們今年計劃是300萬套，也就是說，現(xiàn)在我們認為最起碼在原材料或者是土地的供應(yīng)上，在保障性住房建設(shè)上，我們是無論從政策的余地，或者打折扣，甚至說，比如說地方政府或者開發(fā)商挪用一部分的話，那么今年的土地供應(yīng)，仍然是大大的有余地。所以這個的話，為下一步，就是我們今年保障性住房建設(shè)的完成，肯定打下了一個很好的土地供應(yīng)的基礎(chǔ)。
    主持人：其實這個保障性住房一直都是大家關(guān)注的一個焦點，現(xiàn)在我們來看看大家對這個70%，這個新的數(shù)字有什么樣的感受？有一位朋友是通過網(wǎng)絡(luò)跟我們連線的，我們來問一下他。喂，您好。
    網(wǎng)友：你好。
    主持人：請問你在哪里？
    網(wǎng)友：我在廣東的珠海。
    主持人：你對這個保障性住房有什么樣的期待？
    網(wǎng)友：現(xiàn)在在珠海的話，我的一些朋友感覺到，還是挺好的。因為比商品房來講，確實也是一件實實在在的好事。就是有關(guān)部門能夠做一個調(diào)控，比如說申請的門檻，能夠低一點，像我們這些外地的，因為我戶口不在珠海，就是在珠海工作，最好就是能夠讓我們這些外地人，也可以申請到這種保障性的住房。
    主持人：我能夠理解你的這份期待，現(xiàn)在這個流動人口都是比較多的，所以在這個，戶口不在當?shù)氐臅r候，怎樣享受當?shù)氐倪@個保障性住房，確實是非常期待的一件事情。好，謝謝你的參與，謝謝。好，現(xiàn)在我們再來看看其他朋友，他們都有什么樣的一些看法。
    這一位朋友呢，他認為“在土地高度稀缺的國情之下，國家推出舉巨量的保障性民生住房用地，充分顯示國家對于涉及民生問題的重視”。這給大家非常大的一個信心和期待。
    另外一位朋友，他認為了，“大幅度的增加保障性住房，土地的供應(yīng)呢，對于人們生活有著積極的意義，這將意味著在不久的未來，廣大的普通老百姓，將有屬于自己的穩(wěn)定的住房。同時，可以減緩房價過快的上漲”。
    我記得呢，劉戈你前兩天就去了一趟廣州。
    劉戈：對。
    主持人：在廣州采訪了一些保障性住房的一些經(jīng)驗，有什么樣的感受？
    劉戈：廣州的住房它形成了，用12個字來概括，就是“保障低端，支持中端和放開高端”。那么我覺得這12個字的話，很好的概括了，就是我們要形成一個什么樣的一個住房市場。
    主持人：那我們還是眼見為實，隨著劉戈一起看一看廣州的保障性住房一些措施。
    劉戈（記者）：這里是廣州金沙洲的一個普通的住宅小區(qū)，那么在這個小區(qū)里面，我們看到兩邊的房子好像沒有什么大的差別，但是，這卻是兩種價格差別非常大的房子，這邊的房子，賣6000多塊錢，而這邊的房子，要賣到9000多塊錢。那6000多塊錢的房子，就是限價房，那么限價房里面到底怎么樣呢？我們進去看一看。
    你好，是梁先生嗎。
    梁先生：是的，是的，請進。
    劉戈：這是你家。
    梁先生：對對對。
    劉戈：這房子有多大？
    梁先生：建筑面積97平方米，使用面積90平米左右，使用率85%。
    解說：梁先生，今年剛過30歲，平時的工作，就是在家里炒股，妻子在銀行上班，家庭月收入不到一萬元，這樣的收入，夫妻倆即使用光打拼多年的積蓄，想在廣州買套結(jié)婚的房子，仍感到十分吃力。
    梁先生：按市區(qū)內(nèi)商品房的價格，已經(jīng)在準備首付了，已經(jīng)準備好了。在沒選擇的情況下，就選擇商品房，但是后來，剛好這邊有（限價房），而且整個房價只有不到60萬元，但是確實只給了30萬元，就給了5成首付，然后月供就很輕松，2000元多一點，2100元不到。
    解說：作為全國第一個推出限價房的城市，廣州從2007年至今，已陸續(xù)推出了一萬多套限價房。而日前，廣州市政府宣布，今年將再建一萬套限價房。在限價房小區(qū)的對面，我們看到了這樣一片住宅。這里的四千多套房子，大部分都按照每平米每月，一到兩塊錢的標準，租給了廣州市劃定的困難家庭。也就是說，一套50到70平米的房子，每個月最低只要幾十塊錢就可以住上。而在市中心，越秀區(qū)的一條街道上，我們看到，一邊是正在建設(shè)的經(jīng)濟適用房，售價每平米4000多元；另一邊，就是售價15000多元的商品房。這些房子，都屬于當?shù)乇环Q為“77177計劃”的一部分。
    2007年，廣州市對全市家庭進行普查后，按照收入水平和住房面積，劃定了77177個住房困難家庭，計劃用五年時間解決這些家庭的住房保障問題，當?shù)孛襟w成為“77177計劃”。在廣州市保障住房辦公室，我們看到這樣幾張地圖，上面顯示的就是計劃的執(zhí)行情況。今年的開工建設(shè)面積，將達到300萬平方米，提供四萬多套廉租房，和經(jīng)濟適用房。加上已經(jīng)建好的三萬多套保障房，明年，廣州就可以完成這個目標。
    王秋平（廣州市住房保障辦公室住房管理處處長）：我們“77177計劃”解決以后，是否到合適的時候要提高保障標準，是否又有另外一個“77177計劃”有那么多人需要解決。就像感覺“手中有糧，心里不慌”。所以說我們住房保障部門，自己去儲備保障性住房的土地。
    主持人：對于廣州的這個保障性住房，我想劉戈你有很多感情的認識。
    劉戈：對。
    主持人：那你認為最有價值的是什么？
    劉戈：我覺得是態(tài)度。
    主持人：態(tài)度。
    劉戈：對。就是對于保障性住房到底怎么看的問題。很多地方，當成一個不得不去做的事情，但是我覺得廣州的話，確實是在主動的做這件事情。從這個，剛才那些片子里頭，你就能看出來，外面的街道車水馬龍。就是我有一個特別深刻的這樣一種體驗，我在很多城市里面一說到經(jīng)濟適用房，一說到廉租房，那么一定是在非常偏僻的荒郊野外，這樣的話給你找一個地方新建一個地方。但廣州不是，在廣州的話，我們?nèi)サ倪@兩個小區(qū)都是在市中心，一個是在荔灣區(qū)，一個是在越秀區(qū)。那么這些地方的話，它本來它有很高的商業(yè)價值，但是廣州市，他們把這些房子的話，用來做這個保障性住房。那么現(xiàn)在的話我這塊有一張圖，剛才在片子里頭也看到。那么這是2010年，他們將要建設(shè)的這個保障性住房。我們看，那么在這里面，中間是廣州市的核心區(qū)，越秀區(qū)，周邊天河區(qū)，熟悉廣州的朋友的話呢，知道啊，天河區(qū)、白云區(qū)、荔灣區(qū)、黃埔區(qū)，這都屬于廣州市的這樣一個建城區(qū)，城市核心地帶。那么我們看這些，今年準備建設(shè)的這些項目，大部分都在這個城市的核心區(qū)，而且，他們還有儲備了很多的土地在周邊。在廣州它真的形成了這的樣一種為城市服務(wù)，為居民服務(wù)的這樣的一種保障性住房的體系。那么這樣的話，我覺得對于城市的功能，它會有一定的，非常好的這樣的作用。因為不同的人群住在一起，另外的話，對城市的房價也有一定的抑制作用。
    主持人：馬博士你對這個怎么評論呢？
    馬光遠：我看了一下，我覺得這個可能有兩點我比較感觸。第一個是經(jīng)濟適用房建在鬧市區(qū)。我們原先我們學(xué)經(jīng)濟適用房，或者保障性住房建設(shè)的時候，我們學(xué)的是美國的一套。就是有很大的貧民區(qū)，把經(jīng)濟適用房建在一些偏僻的地區(qū)，建在一些，就是窮人跟窮人住在一塊，富人跟富人住在一塊，那么這是美國的做法。這種做法本身其實非常差。在美國，大家談起美國的保障性住房制度的時候，都對這個應(yīng)該來講，都沒有多少的好感。所以這每屆政府都在努力解決這么一個問題。第二點是我們看它的這個土地供應(yīng)上。它土地供應(yīng)上有一個做法，就是避免現(xiàn)在出現(xiàn)的這個，土地供應(yīng)中的老鼠倉問題。也就是說，如果讓土地管理局，一家來掌控土地的話，那么這么一塊蛋糕，他在切割的時候，我們雖然講70%，但是他切的時候，他這個刀就偏了，他就切到這邊去了，高端性住房那么去了。那么現(xiàn)在他分成兩塊，一個是對保障性住房有一個專門的管理機構(gòu)，他管這么一塊土地，就是保障性住房的土地由辦公室來管，那么其他土地，由國土局來管，那么這樣的話，等于分灶吃飯了，也就是說你是你的一塊，我是我的一塊，那么避免了就說，我們把大量的保障性住房，補充70%規(guī)劃這住房那么轉(zhuǎn)變成高檔住宅的這么一個結(jié)果。所以我覺得這兩點事實上從制度上，一下子從根子上解決了一個，在土地供應(yīng)中出現(xiàn)的一些挪用的問題。我覺得這兩點，對我們?nèi)珖鴣斫ㄔO(shè)這種經(jīng)濟，或者保障性住房也好，或者對于這個北京也好，我覺得都有很大的借鑒意義。
    主持人：在土地高度稀缺的國情之下，政府推出了大量的用于保障性住房建設(shè)的土地，這讓大家充滿了欣喜，同時也充滿了期待。那么接下來，樓怎么蓋？在蓋的過程當中，在執(zhí)行的過程當中，還有哪些困難？還有哪些難點需要克服？稍候繼續(xù)我們今天的評論。
    主持人：歡迎各位繼續(xù)關(guān)注。剛才我們看到劉戈去了一趟廣州，了解到了廣州的有關(guān)保障性住房的一些措施和辦法。其實在全國各地，也有一些措施和辦法，現(xiàn)在我們就集中的來了解一下。

    解說：加快保障房建設(shè)，指標任務(wù)非常清晰。國務(wù)院常務(wù)會議日前明確要求，各級地方政府要切實落實土地供應(yīng)，住房保障要實行省級人民政府負總責(zé)，城市人民政府抓落實的工作責(zé)任制。住房城鄉(xiāng)建設(shè)部、監(jiān)察部等部門要建立考核問責(zé)和約談，詢查制度，對推進保障性住房建設(shè)工作不利的，要追究責(zé)任。事實上多個城市已經(jīng)行動起來，重慶市已開工建設(shè)兩個片區(qū)的公共租賃房。今年年底，將向社會投放20萬平方米公共租賃房。
    鄭州市政府近日，就鄭州市公共租賃住房管理辦法，向社會征求意見。公租房，將以40平方米內(nèi)的小戶型公寓為主，租金水平為市場價的50%。
    保障房推進，如何落實和配套，《經(jīng)濟參考報》文章，要明確各級政府資金的來源以及各級政府職責(zé)分工等，實現(xiàn)對各級政府履行住房保障職責(zé)的最大約束力和強制力。
    新華社文章說，保障民生的住房存在的突出問題，表面上看是區(qū)位問題，實際上是公共服務(wù)配套設(shè)施不足問題。保障民生的住房，不可能都擱在市中心，但在城鎮(zhèn)邊緣地帶規(guī)劃保障性居住小區(qū)，地方政府必須統(tǒng)籌規(guī)劃解決公共交通、教育、醫(yī)療、商業(yè)等公共服務(wù)配套設(shè)施問題，絕不能只考慮土地籌措、開工的方便或地塊的易得。
    主持人：現(xiàn)在我們看到70%這個數(shù)字，這個比例出來之后呢，這就意味著這個用地計劃已經(jīng)是非常的清晰，非常的明確了。那么接下來要蓋樓，還有很多工作要做。現(xiàn)在，大家有一些擔心，如說有一個擔心，就是如何來監(jiān)管以劃撥方式取得了這個土地之后呢，又用于這個商品房的開發(fā)和建設(shè)，怎么樣避免這樣的擔心？
    馬光遠：我覺得這個擔心一點都不多余。事實上從2006年我們知道，就有這個比例，2006年就有，但是到現(xiàn)在為止，包括2009年的時候，我們知道這個比例仍然沒有達到它預(yù)想的，甚一半都沒有達到。那最關(guān)鍵一個原因就是挪用的問題。把保障性住房的用地，甚至建成別墅，建了以后，甚至我們，比如說去了解這個情況的時候，有關(guān)部門甚至以這個信息保密為由，那么不予以公開。這個情況我們看到，在國土資源部，在這一次公布土地供應(yīng)計劃的時候，特別強調(diào)了一套制約機制，這個制約機制是什么呢，最打到七寸上的我覺得就是停止它的土地審批計劃。也就是因為土地審批，大量的土地審批是國土資源部來進行審批的，如果說出現(xiàn)挪用的情況，如果說發(fā)現(xiàn)70%沒有達標的話，那么第一，整改。如果整改沒有達到目標的話，第二個就是停止批地。我覺得這一章是非常要命的。當然最關(guān)鍵還得執(zhí)行。那么再一個我覺得，在于這個保障性住房，包括一些小型的這么一個商品房的這么一個供地計劃，我覺得作為一個長期的持續(xù)的一個公開的信息，來向大家公布，定期的來向大家來監(jiān)督它的這么一個情況。比如說某一個省，比如說我們看到河南，現(xiàn)在規(guī)劃是85.5%，這個比例是非常高的，那么能不能達到這么一個比例，我覺得應(yīng)該定期來公開，每個月來公開它的這個土地情況，讓大家來進行監(jiān)督，那么如果出現(xiàn)這樣情況的話，采取相應(yīng)的措施。也就是說供地前，我們做到保證以后，還要供地后，還要在建設(shè)過程中，那么各種情況都要進行信息的那么一種追蹤。那么如果建立這么一個強制的信息披露制度的話，再加上有國土資源部的這么一個很高調(diào)這么一個表態(tài)。我覺得改變以前的這種挪用的情況，應(yīng)該來講的話，還是令人值得期待的。
    主持人：令人值得期待，這個期待還是持一個樂觀態(tài)度。那現(xiàn)在呢，我們在一些城市當中，也看到這樣的一種現(xiàn)象，就是經(jīng)適房，經(jīng)濟適用房，但是呢，是富人在住。如果說這個70%，這個用地計劃劃撥之后，在將來的執(zhí)行的過程當中怎樣又避免這種現(xiàn)象的出現(xiàn)？
    劉戈：舉一個例子，就剛才我們在片子里頭看到，我采訪的梁先生，到他們家里頭去。那么我就問他這個這個問題，因為他們家的保障性住房，他們是6000塊錢買的，旁邊商品房，在一個小區(qū)里頭，戶型和建筑的水準都完全一樣的房子是9000塊錢，那我說你占了大便宜了吧。他說我其實不覺得我占了大便宜，我只覺得我在近期占了大便宜，但是遠期我未必占便宜。因為什么呢，雖然有這樣的一個差價，但是呢，它有后面一系列的制度在限制他對于這個房子的使用。一個就是五年之內(nèi)他不能轉(zhuǎn)租，不能轉(zhuǎn)賣，而且五年過了以后，他要優(yōu)先賣給這個住房保障辦，而且如果他最后賣掉以后，他可以出售，那么最后，他70%的收益應(yīng)該要歸到國家，他只能獲得30%，那么如果要是經(jīng)濟適用房的話，80%那么最后收為國家，那么他只能拿到20%。那么這樣的話，如果他買這個房子是為了投機，那么他可能就要算一下，他這么做是不是合適。
    主持人：對。
    劉戈：那么現(xiàn)在好，我們有了這樣的一套制度設(shè)計，就讓買經(jīng)濟適用房這件事情或者買其他保障性住房的這件事情，它變成了一個理性的這樣的一種考量。同時的話，還要有監(jiān)督，他們廣州也形成一套完整的這樣的監(jiān)督機制，包括互相之間的監(jiān)督，媒體的監(jiān)督，還有，保障辦聘請的一些業(yè)余的巡查員，這樣的一些監(jiān)督，建立起來整個這樣一套制度的話，我想總是有辦法，來讓那些應(yīng)該住人的房子，真該住人，而不成為單純的投資品。
    主持人：好，現(xiàn)在呢，我們再來看看其他啊的朋友對這一點呢，有什么樣的意見。
    “夢是回憶”，他認為呢，“首先國家要重視，地方呢，要有專人來負責(zé)。其次每改造一個地方要張榜公示，新聞媒體要加大宣傳的力度，為防止有人違規(guī)，搭車用地，一定要有舉報部門，有法律法規(guī)做出相應(yīng)處理，而且速度要快，力度要強。相關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)呢，要負連帶的責(zé)任�！�
    再來看“清河”，他認為呢，“區(qū)位的選擇要以便民為先，配套的基本公共服務(wù)設(shè)施要同步建設(shè)，期待保障性的住宅小區(qū)呢，也是要高質(zhì)量的。這當然必須是高質(zhì)量的。那么就這個保障性住房的問題呢，現(xiàn)在我們再來聽一聽特約評論員他有什么樣的觀點。
    曲衛(wèi)東（中國人民大學(xué)公共管理學(xué)院士地管理系）：2010年全國住房供地的計劃，供應(yīng)量是18.47萬公頃，這么大的一個量，能不能出讓出去，這也是個問題。因為在出讓土地的過程當中，有非常多的前期的準備。比如說土地的來源是什么，是舊城改造，拆遷獲取的土地，還是說新增的農(nóng)地征用過來的，納入這個用地計劃，還要對土地進行一級開發(fā)，也就是說，上面要進行拆遷，場地的平整等等這些工作。這些工作也不是太容易做的，所以供地的計劃，這個量是很好的。但能不能有效地供應(yīng)出去，只有你有效地供應(yīng)出去了，才能對市場上起到房價抑制作用。
    尹伯成（復(fù)旦大學(xué)房地產(chǎn)研究中心）：現(xiàn)在問題是什么呢，一個問題就是怎么樣調(diào)動地方政府積極性，一方面就是要加強問責(zé)制，你是不是把70%用于保障性住房了。假如說你違反了這樣一個規(guī)定，地方政府主要的負責(zé)同志，應(yīng)該負什么責(zé)任，如果說，他真的能夠按照這個來做了，那么地方政府也應(yīng)該得到一個什么樣的鼓勵，我覺得這個問題，不能光是靠一道行政命令，它就能夠解決問題的；第二個，要加強政策執(zhí)行的透明化，大家都來監(jiān)督，使地方政府，不會陽奉陰違。假如說，地方上面沒有落實，就應(yīng)當停止商品房土地的出售。
    主持人：兩位評論員現(xiàn)在可不可以做一個預(yù)測，就是這個保障性住房建設(shè)的計劃落實之后，將會對抑制這個房價起到多大的影響？
    劉戈：我覺得這個關(guān)系還是非常直接的。因為在廣州這幾天其實我一直在探討這個答案，就是說保障性住房的建設(shè)和房價，是不是有直接的關(guān)系？那么開始有的人呢反對，但是經(jīng)過我的這幾天的調(diào)查，我得出來的結(jié)論，之間的話呢，是有影響的，而且這個影響呢，非常直接。就以廣州市為例，那么在3月份呢，它的環(huán)比，上個月呢，它的價格下降了1.5%，而且從今年第一季度以來，整個的是一個增幅逐漸下降的這樣一個趨勢，那么這個趨勢的話，和中央的調(diào)控房地產(chǎn)的這個政策的話完全是合拍的，而且，和其他的一些特大型城市的走勢完全是相反的。那么這里面的這個結(jié)果呢，有人歸因是廣東人的這樣的一種性格，或者其他的一些因素。但是我是覺得，而且很多同行，很多房地產(chǎn)的老板，我們都一起交流的，他們都是這樣一種看法。就是說由于政府，保障性住房的這種土地的供應(yīng)非常的透明，而且告訴了大家，那么就是大家覺得心里上，哦，有這么多的保障性的住房和小套型這樣的一個專門用來居住的這樣一些普通住房供應(yīng)大家，那么這樣的話呢，我用不著現(xiàn)在，趕這個時間點去買房子，我按照我自己的需求的結(jié)點，按照我的資金的結(jié)點我去買。所以這里面的關(guān)系，還是非常直接的。
    主持人：就是不會出現(xiàn)這種瘋狂搶購的情況。
    劉戈：對。
    主持人：博士你認為？
    馬光遠：我覺得對于這個保障性住房這件事的看法一定不能“功利”，僅僅把它的作用體現(xiàn)在一個是房價的這種回歸上面，我覺得它更大的意義在于是我們的整個房地產(chǎn)結(jié)構(gòu)，發(fā)生了一個顛覆性的變化。也就是說如果從長期來看的話，我們住房結(jié)構(gòu)真的形成三類市場，一個保障房市場，第二個小型的自住的這么一個市場，第三個高檔商品房市場的話，而且這三類市場之間，真的形成像我們現(xiàn)在講的，70%，30%這么一個關(guān)系的話，那么房價肯定會回落，但是它最關(guān)鍵的因素，或者最更大的意義來自于我們形成……