主持人（陳偉鴻）  ：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。整個(gè)歐元區(qū)拿出了300億歐元，國(guó)際貨幣基金組織拿出了150億歐元，現(xiàn)在450億歐元擺在了歐盟的辦公桌上時(shí)刻準(zhǔn)備著，其實(shí)這個(gè)目的只有一個(gè)，那就是拯救希臘。如今的希臘，整個(gè)國(guó)家已經(jīng)嚴(yán)重的資不抵債，面臨破產(chǎn)。一個(gè)曾經(jīng)在世界最富裕國(guó)家排名第39位的國(guó)家為什么會(huì)一步一步地走向經(jīng)濟(jì)崩潰呢？希臘危機(jī)將為歐元甚至整個(gè)歐盟的經(jīng)濟(jì)帶來什么樣的影響？這次的救助計(jì)劃到底能不能把希臘從深淵當(dāng)中拔出？今天的節(jié)目當(dāng)中我們將就此來展開評(píng)論。
    我們今天現(xiàn)場(chǎng)的兩位評(píng)論員是何帆和張鴻，我們也歡迎電視機(jī)前的各位登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者您可以加入號(hào)碼是123456789的QQ群來參加我們的討論，稍候的節(jié)目當(dāng)中我們將會(huì)關(guān)注您的觀點(diǎn)。
    首先我們一起了解一下最新的拯救希臘計(jì)劃。
    希臘這個(gè)在國(guó)人印象中風(fēng)景秀麗的國(guó)度，時(shí)下，卻因債務(wù)危機(jī)而吸引世界的目光。目前，希臘的債務(wù)總額高達(dá)三千億歐元，是其國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的113%，有人計(jì)算，僅這筆債務(wù)今年產(chǎn)生的利息，就將高達(dá)130億歐元。4月9日，信用評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)再度將希臘的信用評(píng)級(jí)調(diào)低到接近垃圾債券的評(píng)級(jí)。巴黎銀行分析師指出，市場(chǎng)迫使希臘現(xiàn)在必須拿起電話求助了。
    作為歐盟成員國(guó)希臘的債務(wù)危機(jī)嚴(yán)重影響到了歐元幣，歐元區(qū)財(cái)長(zhǎng)緊急開會(huì)，商定希臘救助機(jī)制的細(xì)節(jié)，4月11日，敲定了希臘救助機(jī)制的未決細(xì)節(jié)，同意在必要情況下，拿出首筆300億歐元，同時(shí)國(guó)際貨幣基金組織還有望提供150億歐元的資金，這意味著希臘救助機(jī)制涉及資金總額達(dá)450億歐元，是有史以來規(guī)模最大的一次多邊救助機(jī)制。
    希臘總理帕潘德里歐形容說，這套細(xì)化的救助機(jī)制是遏制市場(chǎng)投機(jī)行為的最后一次努力，它就像是放在桌上的一把槍，如果仍不能令市場(chǎng)信服，那么這套機(jī)制將會(huì)被啟動(dòng)，今年一季度的數(shù)據(jù)顯示，希臘政府削減赤字的能力初見成效，但希臘政府當(dāng)前面臨的一個(gè)危險(xiǎn)抉擇就是一系列緊縮財(cái)政的措施，可能進(jìn)一步磋商脆弱的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，進(jìn)而影響財(cái)政收入增加，不利于削減赤字。救助機(jī)制的出臺(tái)可能在短期內(nèi)會(huì)為希臘政府贏得喘息的機(jī)會(huì)，令危機(jī)暫時(shí)得以緩解，并為歐元提供支撐，但希臘債務(wù)危機(jī)中長(zhǎng)期如何發(fā)展，前方依然充滿未知。
    主持人：我想大家一定非常關(guān)心從這個(gè)希臘危機(jī)爆發(fā)到現(xiàn)在，今天的希臘處在一個(gè)什么樣的境況當(dāng)中，兩位能不能做一個(gè)介紹？
    張鴻：希臘這個(gè)事是從去年10月份，大概是金融危機(jī)一周年左右開始爆發(fā)出來的，因?yàn)樗�是政府公布了一下說，我們今年的財(cái)政赤字是多少，這個(gè)一公布大家就很緊張，因?yàn)樗�占到了�?guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的12%點(diǎn)幾，而原來前任政府的時(shí)候，公布的是6.7%，一下翻了一倍，大家就很緊張，你負(fù)債太多了，資不抵債了嘛，所以他們就開始改革，今年初的時(shí)候就提出一系列改革計(jì)劃，說我們要減少養(yǎng)老支出，減少公務(wù)員的費(fèi)用等等，那你想想，可想而知接下來的反應(yīng)是什么，就罷工，連稅務(wù)、海關(guān)，包括財(cái)務(wù)部門全部都上街罷工，2月24號(hào)的時(shí)候有200多萬人同時(shí)罷工，所以這個(gè)改革也就推行不下去了，那怎么辦呢？救助別人吧，因?yàn)闅W元區(qū)都一個(gè)船上嘛，說我這地方漏水了，你那兒也好不了，咱們都來幫幫忙吧，但是不是所有的人都愿意幫它，說你這漏水了不一定影響到我，比如說德國(guó)，就說我不準(zhǔn)備幫你，那怎么辦呢？再去求別人，求歐元區(qū)以外的，國(guó)際貨幣基金組織，那歐元區(qū)這時(shí)候就著急了，說你求外人，我們歐元的面子不就沒了嘛，所以大家就開始坐下來談，說怎么能拯救它。
    主持人：具體來拯救它。
    張鴻：對(duì)，拯救是一定要拯救的，具體的就是利率等等給多少的這個(gè)問題。
    主持人：現(xiàn)在各方籌集的資金450億歐元擺在了我們的面前，這450億歐元到底意味著什么？它對(duì)拯救希臘來說夠嗎？
    何帆：這個(gè)歐元區(qū)和國(guó)際貨幣基金組織給希臘的不僅僅是一個(gè)錢，更多的是給他一個(gè)信心，因?yàn)檫@個(gè)錢不是馬上貸款給它，而是說如果在未來一年希臘政府需要的話可以隨時(shí)向歐元區(qū)的國(guó)家和國(guó)際貨幣基金組織貸款最高不超過450億歐元這樣一個(gè)額度；另外的話歐元區(qū)和國(guó)際貨幣基金組織救的也不僅僅是希臘，因?yàn)楦�希臘相關(guān)的還有很多國(guó)家，那么有五個(gè)國(guó)家，它的這些國(guó)家的英文的首寫叫“pigs”，被稱為“笨豬國(guó)家”。
    主持人：笨豬群落。
    何帆：對(duì)，有點(diǎn)像我們有部電影說的《光豬五戰(zhàn)士》，有葡萄牙、意大利、愛爾蘭、希臘，然后還有西班牙，那么這幾個(gè)國(guó)家，都是原來的時(shí)候資產(chǎn)價(jià)格的泡沫在膨脹，金融危機(jī)之后，泡沫開始崩潰，那么一開始的時(shí)候在危機(jī)剛剛爆發(fā)的時(shí)候，歐洲中央銀行是給他們提供緊急援助的，后來說你現(xiàn)在該自己想辦法了，我們不再給你提供緊急援助了，結(jié)果市場(chǎng)上一下子就開始出現(xiàn)恐慌，那么它們的這些信用評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)開始對(duì)它們的主權(quán)債務(wù)的信用評(píng)級(jí)開始調(diào)低，調(diào)低之后呢，這時(shí)候也影響到歐元區(qū)，所以歐洲的中央銀行，歐元區(qū)的這些國(guó)家才開始一起來商量。在3月份的時(shí)候大家就形成一個(gè)原則，說歐元區(qū)大概出資三分之二，國(guó)際貨幣資金組織出資三分之一，但沒有公布具體的數(shù)字，結(jié)果在兩個(gè)星期之前的時(shí)候，匯率又把希臘的主權(quán)債務(wù)信用評(píng)級(jí)再次降低，所以這時(shí)候就慌了，這時(shí)候才出臺(tái)了一個(gè)具體的數(shù)字，而這個(gè)數(shù)字比市場(chǎng)原來預(yù)期的還要稍微高一點(diǎn)，實(shí)際上就是想打掉這個(gè)市場(chǎng)上恐慌的情緒。
    主持人：其實(shí)希臘的這個(gè)危機(jī)并不僅僅是本國(guó)的危機(jī)，全球其實(shí)都非常關(guān)注它，我們的網(wǎng)友也發(fā)來了他們自己一些看法，我們現(xiàn)在來看一看這位叫“菜是根有味”，他的觀點(diǎn)說到，“希臘危機(jī)的背后是過度消費(fèi)和資產(chǎn)的泡沫，一個(gè)自由的經(jīng)濟(jì)體發(fā)展到一定階段之后，會(huì)必然出現(xiàn)一種現(xiàn)象，歐盟作為希臘的后盾，不會(huì)讓希臘的破產(chǎn)給疲軟的歐洲經(jīng)濟(jì)再打一棒，歐盟有能力，也必須救起自己的患難兄弟，否則呢，歐盟經(jīng)濟(jì)體會(huì)加速惡化�！钡�說是這么說，但能不能真的救起來咱們還得拭目以待。
    再來看看下面這位“游客”他的觀點(diǎn)，“冰凍三尺非一日之寒，希臘財(cái)政問題由來以久，此次歷史上最大規(guī)模的多邊救助計(jì)劃能否成功，關(guān)鍵還要看救助的決心和力度，幸運(yùn)的是歐元區(qū)各成員國(guó)看到了唇亡齒寒的道理，也正在積極地準(zhǔn)備著�！�
    下面這位“智庫(kù)框”提到了這樣的一個(gè)觀點(diǎn)，“拯救希臘危機(jī)，只能從一定程度上減緩經(jīng)濟(jì)衰退，不至于影響歐盟其他成員國(guó)，但從根本上還是資本主義制度當(dāng)中過度自由的市場(chǎng)所引起的，政府喪失了宏觀調(diào)控的能力，這也給引以為驕傲的資本主義市場(chǎng)敲了一個(gè)警鐘�！�
    如今的希臘是已經(jīng)陷入了嚴(yán)重的資不抵債的一個(gè)境地，這個(gè)國(guó)家曾經(jīng)是那么的富裕，到底在今天之前發(fā)生了什么，讓曾經(jīng)富裕的希臘如今變成了資不抵債，我們一塊來回顧一下。
    說起希臘，旅游業(yè)是它重要的經(jīng)濟(jì)支柱，占國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的15%以上，去年，受到金融危機(jī)沖擊，多項(xiàng)數(shù)據(jù)顯示，希臘經(jīng)濟(jì)已出現(xiàn)問題。希臘央行數(shù)據(jù)，2009年1到7月，旅游業(yè)收入下降14.7%，僅為31億歐元，航運(yùn)業(yè)收入，下降了28.4%，為67億歐元，出口下降了21.8%，為74億歐元。10月初，希臘政府宣布，2009年政府財(cái)政赤字和公共債務(wù)，占國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的比例預(yù)計(jì)將分別達(dá)到12.7%和113%，遠(yuǎn)超歐盟穩(wěn)定與增長(zhǎng)公約規(guī)定的3%和60%的上線。全球三大信用評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)惠譽(yù)、標(biāo)準(zhǔn)普爾和穆迪，相繼調(diào)低希臘主權(quán)信用評(píng)級(jí)。
    為削減赤字，今年2月希臘政府推出凍結(jié)公務(wù)人員工資，削減各項(xiàng)鼓勵(lì)，提高退休年齡，節(jié)省養(yǎng)老金支出等舉措，但遭到民眾大規(guī)模的抗議和罷工。債臺(tái)高筑又無力回頭，如今爆發(fā)的希臘債務(wù)危機(jī)在10年前希臘加入歐元區(qū)時(shí)就已經(jīng)埋下了危機(jī)的種子。這是希臘和歐元區(qū)其他國(guó)家國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的對(duì)比圖，希臘的增長(zhǎng)速度遠(yuǎn)高于歐元區(qū)平均水平，人均國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值在去年已經(jīng)是法國(guó)的97.9%，此外，希臘的國(guó)民社會(huì)福利很高，2007年聯(lián)合國(guó)開發(fā)計(jì)劃署統(tǒng)計(jì)的人類發(fā)展指數(shù)顯示，希臘人的生活水平排名全球25，但這一切靠的并不是提高生產(chǎn)力，靠的卻是政府借債。
    1999年歐盟《馬斯特里赫特條約》規(guī)定，歐元區(qū)成員國(guó)的預(yù)算赤字如果超過國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的3%以上，政府的債務(wù)總額如超過國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的60%，將會(huì)處以巨額罰款，但德國(guó)《鏡報(bào)》報(bào)道，希臘從來沒有堅(jiān)守60%的債務(wù)上線，做賬時(shí)希臘曾將巨額的軍事開支排除在外，另一次則是將數(shù)十億的醫(yī)療債務(wù)排出，一些投資銀行則通過金融衍生品合法的規(guī)避了歐盟的規(guī)定，幫助希臘籌集到了所需的政府債務(wù)，然而到了特定時(shí)刻，這些到期的金融衍生品會(huì)大大推生希臘債務(wù)的成本，導(dǎo)致希臘政府不堪重負(fù)。
    主持人：兩位評(píng)論員你們?cè)趺磥砜聪ＥD的今天，到底是什么樣的原因讓希臘的經(jīng)濟(jì)一步一步走到了今天，而且我們還看到整個(gè)歐元區(qū)大家也不愿意希臘這艘船就此沉沒，如果沉沒的話對(duì)他們的影響多大呢？
    張鴻：他過去好像很富，但是那是看上去很富，就像一個(gè)人穿著名牌西裝，但口袋里沒錢，而且還欠著別人的債，希臘就是這樣，歐元區(qū)的很多國(guó)家都非常羨慕他，說這個(gè)國(guó)家雖然沒那么多錢，但是他的社會(huì)福利非常好，人人都看上去很有錢的樣子，但是他這錢是從別的地方借來的，而在歐元區(qū)這條船上大家有一個(gè)游戲規(guī)則，就說你上我這船上來，你不能負(fù)債太多，就是你不能帶太多的行李，要不然大家都很危險(xiǎn)。
    主持人：沒錯(cuò)。
    張鴻：這個(gè)行李的標(biāo)準(zhǔn)就是什么呢？就是你的赤字占你的國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的3%。
    主持人：這是他們達(dá)成的一個(gè)共識(shí)。
    張鴻：對(duì)，你一下帶了四倍的行李上來，那就麻煩了，你超標(biāo)了嘛，所以這個(gè)時(shí)候大家就不高興了，但是把你這個(gè)地方擊沉了，或者打個(gè)漏洞，大家都要會(huì)受到影響，所以又不敢輕易地讓你垮掉，把你扔下去，這個(gè)就是歐盟的一個(gè)難辦的地方。那么引爆危機(jī)是為什么呢，就是金融危機(jī)，金融危機(jī)因?yàn)橄ＥD它的非常重要的經(jīng)濟(jì)來源，來自什么呢，就是旅游，大家都知道去旅游，去希臘旅游，很多年輕人很喜歡。
    主持人：很有吸引力。
    張鴻：對(duì)，還有一個(gè)就是海運(yùn)，但是你知道金融危機(jī)一來，旅游的人少了，然后海上運(yùn)輸也減少了，所以它的經(jīng)濟(jì)一下就露陷了，就是西裝一脫，一看里邊什么都沒有。
    主持人：真相露了出來。
    張鴻：對(duì)。
    主持人：所以難怪整個(gè)歐盟他們都非常擔(dān)心，希臘會(huì)連累大家，那何帆你怎么來看？
    何帆：盡管現(xiàn)在市場(chǎng)上關(guān)注的都是希臘，但是我個(gè)人覺得希臘的問題并不是非常的嚴(yán)重，因?yàn)橄ＥD畢竟是一個(gè)經(jīng)濟(jì)規(guī)模比較小的國(guó)家，它只占?xì)W元區(qū)經(jīng)濟(jì)規(guī)模的2.6%，而且這個(gè)對(duì)于歐元區(qū)來說，其實(shí)希臘危機(jī)可能對(duì)歐元區(qū)還有好處，因?yàn)槲覀兛吹綇?008年11月份到2009年11月份的時(shí)候，歐元是升值的，歐元兌美元升值了7.5%，那么這對(duì)很多歐洲國(guó)家的出口帶來了影響，那時(shí)候他的出口都是負(fù)的，都是負(fù)增長(zhǎng)，可是我們看到從匯率調(diào)低，希臘的主權(quán)債務(wù)評(píng)級(jí)之后，從2009年12月份到2010年3月底的時(shí)候，那么歐元兌美元累計(jì)一共是升值了10.4%，對(duì)人民幣升值了10.5%，所以歐元區(qū)的主要的國(guó)家像德國(guó)，它是一個(gè)出口國(guó)，所以這些國(guó)家他現(xiàn)在出口又變成了正增長(zhǎng)，所以這對(duì)歐元區(qū)其實(shí)有好處的，我覺得歐元區(qū)可能有很多國(guó)家，現(xiàn)在正在偷著樂，但是我們也不能說現(xiàn)在歐元區(qū)就一點(diǎn)問題也沒有了，因?yàn)槲覀兦懊嬲劦降氖恰豆庳i五壯士》。
    主持人：沒錯(cuò)。
    何帆：還有一個(gè)光豬，第六個(gè)光豬壯士呢，這個(gè)光豬壯士如果出了問題的話，那么麻煩可能就很大了，那就是英國(guó)，因?yàn)槲覀兛吹接��?guó)實(shí)際上在各個(gè)國(guó)家里頭，它在金融危機(jī)之后，受到的沖擊最大的，它為了救金融機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在財(cái)政也非常的困難，而且又受到人口老齡化各種拖累，而且還有一個(gè)，它當(dāng)前的問題就是它在5月份一定要進(jìn)行大選，而大選，現(xiàn)在我們看到布朗基本上再上臺(tái)，這個(gè)機(jī)會(huì)是非常渺茫的。
    主持人：機(jī)會(huì)不大。
    何帆：那么再出來一個(gè)沒有威信的政府，對(duì)解決它的財(cái)政赤字的問題又會(huì)帶來很大的挑戰(zhàn)，所以這些都可能是潛在的風(fēng)險(xiǎn)。
    主持人：希臘現(xiàn)在是已經(jīng)有了幾千億歐元的債務(wù)危機(jī)了，那么面對(duì)450億歐元拯救希臘的計(jì)劃，人們會(huì)問這個(gè)計(jì)劃到底能不能順利地實(shí)現(xiàn)？那未來的希臘究竟是會(huì)逐步地走出深淵呢？還是他們的前景依舊險(xiǎn)惡？稍候繼續(xù)我們的評(píng)論。
    主持人：歡迎各位回到節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)，今天的《今日觀察》我們和大家聚焦的是經(jīng)濟(jì)陷入崩潰的希臘，我們來看看網(wǎng)友發(fā)來的這兩幅漫畫，第一幅漫畫當(dāng)中我們看到歐洲貨幣基金正在呈現(xiàn)他們的一個(gè)設(shè)想圖，其他人都在想一些什么？
    何帆：我們從這個(gè)漫畫能看到，像希臘這些國(guó)家都已經(jīng)掉進(jìn)了深淵，但是像尤其是德國(guó)，包括法國(guó)，他們正在商量一個(gè)歐洲貨幣基金，這主要是德國(guó)人的主意，因?yàn)榈聡?guó)人覺得你們出了問題之后呢，老是我來掏腰包去救你們，所以他想我這個(gè)歐洲貨幣基金他有一個(gè)，就是說你如果是違反了規(guī)定的話，你得交罰款，把這個(gè)錢放到歐洲貨幣基金，等到到時(shí)候我出的資和你們的罰款一塊來救這些國(guó)家，所以他是想對(duì)這些違約的國(guó)家有一個(gè)懲罰的機(jī)制。
    主持人：有一個(gè)懲罰，下面的這個(gè)漫畫當(dāng)中的主角是希臘了。
    張鴻：敲響了警鐘，說誰會(huì)是下一個(gè)呢，這個(gè)問題很難，因?yàn)樵谖铱磥砟亍��?BR>    主持人：無法預(yù)測(cè)。
    張鴻：你像美國(guó)，像日本，他們的負(fù)債都很高，但是好像他們不會(huì)成為下一個(gè)，所以我一直認(rèn)為可能下一個(gè)會(huì)是，仍然是一個(gè)很小的國(guó)家，但是剛才何帆說英國(guó)也是很危險(xiǎn)的，所以那就只能大家都吸取教訓(xùn)，共勉吧。
    主持人：其實(shí)除了希臘自己在敲警鐘之外，大家一定很關(guān)心希臘面對(duì)這樣一個(gè)債務(wù)危機(jī)，他們自己在做些什么呢？國(guó)際媒體對(duì)于希臘的危機(jī)，對(duì)于拯救希臘的計(jì)劃他們又有著什么樣的一些判斷？我們一塊在下面這個(gè)短片當(dāng)中梳理了一下。
    繼歐元區(qū)成員國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)同意拿出300億歐元，用于在必要情況下救助希臘后，希臘政府發(fā)行總額為12億歐元的短期債券，對(duì)于希臘政府的這次試水，市場(chǎng)因?yàn)槭艿綒W元區(qū)細(xì)化希臘救助機(jī)制的鼓舞，反應(yīng)積極，出現(xiàn)了多倍超額認(rèn)購(gòu)的火爆場(chǎng)面，但分析人士警告說，希臘面臨的長(zhǎng)期風(fēng)險(xiǎn)依然嚴(yán)峻，截至今年5月底，希臘政府還去籌措約116億歐元用于償還到期債務(wù)，這只是全年540億歐元應(yīng)還賬款的一部分。希臘工商會(huì)主席康斯坦丁諾斯-米哈洛斯說，加快國(guó)有企業(yè)改革和私有化進(jìn)程，將有助于希臘走出債務(wù)危機(jī)，指出許多國(guó)有企業(yè)管理不善、浪費(fèi)資金、缺少戰(zhàn)略規(guī)劃、官僚主義嚴(yán)重，如國(guó)家鐵路公司目前斥資已高達(dá)100億歐元，每年為納稅人增加了很大的財(cái)政負(fù)擔(dān)�！兜聡�(guó)圖片報(bào)》發(fā)表文章，建議希臘人學(xué)習(xí)德國(guó)的工作作風(fēng)，早起床，多干活，以擺脫本國(guó)的經(jīng)濟(jì)危機(jī)。
    《華爾街日?qǐng)?bào)》文章標(biāo)題，希臘人要勇?lián)鷤鶆?wù)負(fù)擔(dān)，文章說希臘要走出危機(jī)除了依靠外援，更重要的是應(yīng)該自救。
    中國(guó)新聞網(wǎng)發(fā)表拯救希臘不能只是“頭痛醫(yī)頭腳痛醫(yī)腳”的文章，文章說拯救希臘的唯一途徑，是幫助希臘重建實(shí)體經(jīng)濟(jì)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)的改善才是國(guó)家經(jīng)濟(jì)免于崩潰的根本保證，今天的投資者并不關(guān)心希臘政府能夠借到多少資金，他們關(guān)心的是希臘長(zhǎng)期的經(jīng)濟(jì)發(fā)展前景，如果希臘經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期低迷，那么再完美的拯救計(jì)劃也只是讓希臘人多過一天鏡花水月的日子。
    主持人：從金融危機(jī)開始，大家越來越熟悉一個(gè)詞是“倒閉”，從雷曼兄弟開始，到后來的一些主權(quán)國(guó)家像冰島呀、迪拜呀以及我們今天探討的希臘，那么這樣的紛紛倒閉，到底給我們帶來什么樣的一些啟示或者是警示？
    張鴻：其實(shí)無論是個(gè)人也罷，還是公司也罷，還是國(guó)家也罷，你都不能只是看上去很美，你必須真正的美，就是我們?nèi)绻�說個(gè)人的話，那就是你在危機(jī)的時(shí)候你不倒下，那你就得有，你得有錢，你口袋里真的有錢。那國(guó)家的話就是你貿(mào)易得是好的，得有一些外匯儲(chǔ)備，就是一旦危機(jī)來臨的時(shí)候你才不至于就被沖垮，那還有一個(gè)教訓(xùn)其實(shí)是什么呢，就是希臘我們看到它其實(shí)對(duì)一兩個(gè)這樣的產(chǎn)業(yè)依賴度比較高，比如說我們說的旅游業(yè)，還有航運(yùn)業(yè)，包括迪拜，我們看到樓市……
    主持人：巨大的泡沫。
    張鴻：對(duì)，所以如果一個(gè)國(guó)家它只是依靠這一兩個(gè)，而且還不可控，比如說你都依靠外邊人來投資，依靠外邊人來買你的東西的話，那可能一旦外邊出事了，你自己就也不好收拾了，所以只有你自己就是把所有的能夠強(qiáng)壯的這些支柱都強(qiáng)壯起來，你抗擊打能力才會(huì)很強(qiáng)。
    主持人：所以你描述這些要素，可能也正是這些主權(quán)國(guó)家，瀕臨破產(chǎn)的一些重要的原因。
    張鴻：對(duì)。
    主持人：何帆的分析是？
    何帆：我們看到很多遭受金融危機(jī)的新興市場(chǎng)，當(dāng)這些國(guó)家出問題之后呢，我們都會(huì)去批評(píng)這些國(guó)家。你像迪拜，那我們批評(píng)他說，你看這個(gè)迪拜自不量力，要建世界第一高樓。
    主持人：樓建得太高了。
    何帆：對(duì)，現(xiàn)在出問題了吧，那么像希臘出問題之后大家也批評(píng)，甚至大家說，說你看你當(dāng)年建這個(gè)，承辦奧運(yùn)會(huì)，花錢太多了吧現(xiàn)在出問題了吧。那這些國(guó)家的確都有它的問題，但是它這些問題實(shí)際上在國(guó)際金融市場(chǎng)上是罪不當(dāng)誅的，它還沒有嚴(yán)重到那么程度，其實(shí)在這些新興市場(chǎng)的金融危機(jī)的背后，有一個(gè)推手就是國(guó)際游資，國(guó)際資本，我們看到這個(gè)出現(xiàn)問題的這些南歐的國(guó)家，光豬五壯士，基本上都是大量的外資流入，然后突然之間外資又流出，然后導(dǎo)致它們的資產(chǎn)價(jià)格，在外資流入的時(shí)候?qū)е沦Y產(chǎn)價(jià)格的泡沫出現(xiàn)膨脹，然后流出的時(shí)候這些泡沫突然之間的崩破。
    主持人：破滅。
    何帆：而且我們看希臘，還更有意思，在希臘這個(gè)危機(jī)里頭，國(guó)際金融機(jī)構(gòu)起到了一個(gè)非常不光彩的作用，有一個(gè)非常有名的投資銀行叫高盛，高盛在2001年到2002年的時(shí)候，其實(shí)幫希臘做過一些這個(gè)手腳，因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候希臘要加入歐盟嘛，所以必須要把自己的這個(gè)衣服要穿的……
    主持人：穿得漂亮一點(diǎn)。
    何帆：光鮮一些。
    主持人：把賬做得更好一點(diǎn)。
    何帆：對(duì)，所以這個(gè)高盛幫助希臘就是他通過一個(gè)貨幣掉期的交易，一個(gè)非常復(fù)雜的衍生金融產(chǎn)品的安排，能夠幫助希臘把他的債務(wù)減少了23.67億歐元，讓他的債務(wù)占國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的比例下降了1.6%，他盡管這個(gè)看起來是合法的，但是實(shí)際上是幫著希臘在做假賬，所以我們不是說這里頭有金融的陰謀，但是要提醒每個(gè)國(guó)家的都是這些游資實(shí)際上是沒有忠誠(chéng)度的，當(dāng)你很好的時(shí)候，它會(huì)過來，但是當(dāng)它拋棄你的時(shí)候，它也會(huì)毫不掉頭。
    主持人：除了兩位評(píng)論員提到的這些教訓(xùn)或者警示之外，我們也來看看來自我們網(wǎng)友的一些啟示或者是警示。我們看到這位老觀眾，他署名叫“敗絮其外”，他的觀點(diǎn)是這樣的，“希臘國(guó)家危機(jī)的產(chǎn)生，無疑給依然深陷于金融危機(jī)救助過程當(dāng)中的各國(guó)政府，又增加了一重顧慮，一味地進(jìn)行政府投資不斷地?cái)U(kuò)大財(cái)政赤字，會(huì)否把世界從金融危機(jī)引向不斷產(chǎn)生的國(guó)家危機(jī)當(dāng)中呢？‘誠(chéng)然’一個(gè)希臘歐盟尚可救助的游刃有余，但同為高福利國(guó)家的愛爾蘭、意大利、葡萄牙等國(guó)家的財(cái)政都亮起了紅燈，如果危機(jī)真的到來，誰又能拯救的了歐盟呢？”
    再來看一位網(wǎng)友的觀點(diǎn)，“短期來看，在歐元區(qū)救助計(jì)劃出臺(tái)之后，希臘國(guó)債收益率是有所下降的，顯示投資者的信心有所增強(qiáng)，但是從長(zhǎng)期來看，希臘政府能否走出債務(wù)危機(jī)，還是要看希臘經(jīng)濟(jì)能否持續(xù)復(fù)蘇，政府的財(cái)政收支能否平衡，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)性改革能否順利進(jìn)行�！�
    我們謝謝這些網(wǎng)友參與我們的節(jié)目，馬上我們也來看一看特約評(píng)論員對(duì)此有著什么樣的評(píng)論？
    黃明（美國(guó)康奈爾大學(xué)金融學(xué)終身教授）：短期內(nèi)肯定會(huì)給市場(chǎng)增加信心，至少那些對(duì)沖基金和很多機(jī)構(gòu)打壓希臘的股票和債券市場(chǎng)的那些行動(dòng)會(huì)有所停止，但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來說，還得依賴希臘自己的財(cái)政，以及經(jīng)濟(jì)等等方面。我覺得這是對(duì)歐元體系的第一次特別嚴(yán)重的考驗(yàn)，在歐洲經(jīng)濟(jì)整個(gè)還可以的時(shí)候，債務(wù)危機(jī)不太存在的時(shí)候，歐元區(qū)對(duì)成員國(guó)的約束比較放任自流，其結(jié)果現(xiàn)在大家都得一塊兒來兜著，所以我覺得對(duì)歐元區(qū)最大的影響就是歐元區(qū)肯定會(huì)加緊對(duì)各個(gè)成員國(guó)的財(cái)政、負(fù)債等等其他方面的約束，不會(huì)像以前那么松了。
    江時(shí)學(xué)（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院歐洲研究所副所長(zhǎng)）：這次援助計(jì)劃向國(guó)際社會(huì)傳遞了一個(gè)非常清晰的信號(hào)，就說希臘債務(wù)危機(jī)會(huì)有人來管，我覺得這個(gè)市場(chǎng)信心能夠得到確立，應(yīng)該說最困難的時(shí)期已經(jīng)過去了，但是要使希臘經(jīng)濟(jì)徹底走出困境，恐怕還需要政府采取更多的措施，我覺得希臘債務(wù)危機(jī)，給我們提供的教訓(xùn)就是任何一個(gè)國(guó)家的福利政策必須與國(guó)民經(jīng)濟(jì)的承受能力相般配，第二個(gè)要正確使用宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控政策工具，要慎重使用負(fù)債發(fā)展戰(zhàn)略，要關(guān)注債務(wù)的增長(zhǎng)幅度，還有一點(diǎn)就是要確保財(cái)政收入的可持續(xù)增長(zhǎng)。
    主持人：其實(shí)就這個(gè)事件本身來說，現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)很多的人是聚焦在事件的本體，就是我們現(xiàn)在的這個(gè)拯救希臘計(jì)劃到底能不能兌現(xiàn)？能不能起到它的作用？但事實(shí)上如果跳脫開來，整個(gè)事件會(huì)帶給我們什么樣的一些啟示？二位。
    張鴻：我看到《金融時(shí)報(bào)》中文網(wǎng)有一個(gè)評(píng)論，他在談到這個(gè)事的時(shí)候他說無論歐盟達(dá)成什么樣的援助的協(xié)議，都只適用于希臘。所以他需要?dú)W盟制訂一個(gè)普遍的危機(jī)解決機(jī)制，我覺得不光是歐盟，任何一個(gè)國(guó)家都要有這種危機(jī)的預(yù)警機(jī)制，還有解決機(jī)制，包括一些區(qū)域性的組織，都應(yīng)該有這樣的機(jī)制才能保證大家都能夠相對(duì)安全。
    主持人：避免國(guó)家危機(jī)的出現(xiàn)。
    張鴻：對(duì)。
    主持人：來，何帆你的觀點(diǎn)？
    何帆：我們看到原來是金融危機(jī)，一家又一家的金融機(jī)構(gòu)破產(chǎn)，那么現(xiàn)在變成了一個(gè)主權(quán)信用危機(jī)，就是很多國(guó)家現(xiàn)在的債務(wù)出現(xiàn)了負(fù)擔(dān)，包括美國(guó)，包括日本，包括英國(guó)，包括這些歐洲的國(guó)家，都是這個(gè)問題，那么要解決這個(gè)問題呢，實(shí)際上非常的微妙，就是最好的辦法就是你今天就能夠讓大家相信，你在明天會(huì)減少你的支出，或者會(huì)增加你稅收的收入，所以這樣的話才會(huì)給大家信心，那么現(xiàn)在也有一些政策比如說歐元區(qū)正在討論，是不是能夠延長(zhǎng)退休的年齡，然后也有一些國(guó)家在進(jìn)行……