財(cái)經(jīng)下午茶文字實(shí)錄-用餐也要有順序?(上)
    2010-06-08        來(lái)源:央視網(wǎng)

    坐在一起吃飯的人經(jīng)常在議論進(jìn)餐的順序,例如水果、湯等應(yīng)該先上還是后上?其實(shí)還有更多的用餐順序可以更科學(xué)!今天下午兩點(diǎn)零五分,營(yíng)養(yǎng)學(xué)專家、“老年人貼心的小棉襖”、研究美食的專家一同做客《財(cái)經(jīng)下午茶》,從營(yíng)養(yǎng)學(xué)的角度來(lái)品茶會(huì)餐《用餐也要有順序?》。

    飯后不要馬上吃水果。用餐中攝入的米飯、面食及肉食等含蛋白質(zhì)成分的食物,會(huì)在胃里停留一到兩個(gè)小時(shí),甚至更長(zhǎng)的時(shí)間。而水果的主要成分是果糖,直接進(jìn)入小腸就會(huì)被吸收,那么進(jìn)餐時(shí)吃完飯菜馬上吃水果,消化慢的淀粉、蛋白質(zhì)就會(huì)使消化快的水果受到阻塞。重要的是,水果在體內(nèi)高溫下,很容易腐爛產(chǎn)生毒素,從而導(dǎo)致身體產(chǎn)生病痛。所以就是要在餐后吃水果,也要在半小時(shí)后吃為好。而餐前一小時(shí)吃水果,吃完后再吃熟食,體內(nèi)白細(xì)胞不會(huì)增多,有利于保護(hù)人體免疫系統(tǒng)

    沈竹:財(cái)經(jīng)下午茶,天天有好茶,各位下午好,我們說(shuō)中國(guó)人有個(gè)傳統(tǒng),見(jiàn)面問(wèn)你吃了嗎?但今天沈竹要問(wèn)你,您怎么吃的。想想中午這頓飯?jiān)蹅兪窃趺闯缘,下午茶之前的這頓飯,晚飯的時(shí)候,您可能看了我們節(jié)目,吃飯的方式就有一點(diǎn)改變了,為什么呢,就是吃飯的順序,吃錯(cuò)了會(huì)惹出大麻煩,我們今天了,沈竹在下午茶的時(shí)候,就約到了幾個(gè)營(yíng)養(yǎng)學(xué)的專家和美食達(dá)人,跟您講講吃飯的順序到底應(yīng)該怎么樣。黃薇黃女士,我的同事,也是著名的主持人。
    黃薇:觀眾朋友大家好,我是黃薇。
    沈竹:然后另外一位是我們非常尊敬的,我們中國(guó)權(quán)威的營(yíng)養(yǎng)學(xué)的專家,洪昭光先生,很高興我們下午茶能約到您做客。今天給我們大家講講吃飯的順序,讓我們大家的胃口不僅好起來(lái),而且養(yǎng)生,能吃的真的是養(yǎng)生。
    洪昭光:我可不是營(yíng)養(yǎng)專家,我其實(shí)講講衛(wèi)生的,健康的。
    沈竹:就是能健康的,就能養(yǎng)生了,另外一位是美食達(dá)人,我們的老朋友, 劉廣偉,劉先生。
    劉廣偉:大家好。
    沈竹:今天我們都以各自的角度,共同跟大家探討一下,我們今天也預(yù)備了一個(gè)題板,我們給三位茶友看一下,中國(guó)的菜按吃飯的順序,到底是怎么樣的,我們讓每個(gè)人來(lái)有一個(gè)解答。
    沈竹:應(yīng)該是怎么來(lái)看這個(gè)順序的,達(dá)人是怎么看這個(gè)順序的,經(jīng)常做美食營(yíng)養(yǎng)節(jié)目的人。
    黃薇:節(jié)目的人。
    沈竹:專業(yè)的主持人是怎么看的,我念一下菜,三位一起,水果拼盤,拔絲山藥,西湖牛肉羹、揚(yáng)州炒飯,榴蓮酥,紅燒牛尾,清蒸鱖魚(yú),老醋蟄頭,青炒芥蘭,我們大家都耳熟能詳?shù)膸椎啦,有魚(yú)有冷菜,有蔬菜,有飯有湯有點(diǎn)心,這些順序到底是怎么樣的?
    黃薇:都吃過(guò),就是不知道,要說(shuō)排排隊(duì)有個(gè)順序。
    沈竹:可以把號(hào)碼寫在下面,依次地看看應(yīng)該是什么樣子的?您肯定行。
    黃薇:寫在這底下是吧。
    沈竹:是不是洪先生的就一定對(duì)。
    黃薇:肯定,洪教授不會(huì)錯(cuò)的。
    沈竹:如果以您的方式,觀眾朋友也可以想一想,現(xiàn)在,以您的方式,怎么吃合理?平時(shí)我們餐館上蔡的時(shí)候,是怎么上的,通常上菜的時(shí)候,可能是先是涼菜,再是肉菜,再是素菜,然后是湯,飯,點(diǎn)心,我們看看三位經(jīng)常參與美食研究的達(dá)人,各自的觀點(diǎn)。
    沈竹:有寫好的嗎?我們倒計(jì)時(shí),十九八七六五四。我看劉廣偉先生是最快,三二一,好,先寫完的,我們先給觀眾公布一下,劉先生這個(gè)順序是,您自己說(shuō)吧。
    劉廣偉:第一菜是先老醋折頭,因?yàn)檫@是一款涼菜,口味比較有刺激性,比較爽口。
    沈竹:OK。
    劉廣偉:第二道菜我們吃一個(gè)魚(yú),魚(yú)也是一個(gè)清蒸魚(yú),口味也比較平衡,魚(yú)吃了以后,我們吃了一個(gè)青菜,爽爽口,吃完青菜,我們吃它這個(gè)特色的菜,紅燒牛尾,紅燒牛尾的味道是比較濃,吃完紅燒牛尾呢,我們可以換換口味,吃一個(gè)甜菜,拔絲山藥,拔絲山藥吃過(guò)了,我們可以喝一個(gè)湯,這個(gè)湯是一個(gè)羹,喝完羹湯,我們吃一點(diǎn)炒飯,吃一點(diǎn)小點(diǎn)心,然后我們來(lái)一個(gè)水果盤,清清口。
    沈竹:好的,您的是這個(gè)順序,我們?cè)倏纯袋S薇姐姐。
    黃薇:我把第一個(gè)菜放的是老醋蟄頭。
    沈竹:一樣。
    黃薇:跟劉先生一樣,第二個(gè)呢是拔絲山藥,然后我覺(jué)得就是,老醋蟄頭,因?yàn)樗菦霾耍晕野阉旁诘谝粋(gè),然后把所有的熱菜都羅列在一起。
    沈竹:這幾個(gè)熱菜就是無(wú)所謂順序。
    黃薇:無(wú)所謂順序,那么這幾個(gè)是熱菜,然后最后吃的是米飯,我把水果拼盤和榴蓮酥沒(méi)有算在這里邊,為什么呢?因?yàn)槲矣X(jué)得水果拼盤無(wú)論是餐前還是在我的第一道菜,還是最后一道菜,它都不適宜。
    沈竹:劉先生是放在最后了。
    黃薇:我覺(jué)得也不適宜。
    沈竹:放在哪都不合適,就不能吃水果,您的觀點(diǎn)。
    黃薇:對(duì),吃飯的時(shí)候,也不要吃水果。
    沈竹:我們最關(guān)注的就是您的選擇了,我覺(jué)得您的就是正確答案了。
    黃薇:請(qǐng)亮題板。
    洪昭光:這個(gè)吧。我感覺(jué)9樣?xùn)|西吧太多,多吃了以后了會(huì)長(zhǎng)胖,以后什么脂肪肝糖尿病什么都來(lái)了,國(guó)宴都沒(méi)這么多。
    沈竹:那十個(gè)人吧。
    洪昭光:國(guó)宴,100個(gè)人國(guó)宴也是三菜一湯。
    沈竹:這是您的觀點(diǎn)。
    洪昭光:不是我的觀點(diǎn),胡錦濤主席的,奧運(yùn)會(huì)最隆重的國(guó)宴,人民大會(huì)堂舉行的,英國(guó),G20,全世界最了不起20個(gè)大國(guó)的領(lǐng)袖倫敦開(kāi)會(huì),找英國(guó)最著名的廚師,英國(guó)最隆重的國(guó)宴也是三菜一湯。
    沈竹:英國(guó)廚師做中餐。
    洪昭光:做它的西餐,也是三菜一湯。國(guó)宴沒(méi)有說(shuō)八九個(gè)菜,就是三菜,老百姓兩菜,就一葷一素,一菇,總統(tǒng)兩葷一素一菇,就是這樣。
    沈竹:首先您否定了我們提供的這個(gè)菜太隆重了。
    洪昭光:都吃完以后,心臟病機(jī)會(huì)多了。
    沈竹:那如果是這些菜的話,我看一下,您給我們說(shuō)一下。
    洪昭光:第一個(gè)菜,老醋蟄頭。
    沈竹:我們給大家看一下。
    洪昭光:第一個(gè)菜,第二個(gè)菜就是說(shuō),因?yàn)榘凑找话惆傩,葷菜一個(gè)夠了,如果到了宴會(huì),國(guó)宴會(huì),聚宴那兩個(gè)肉魚(yú)挺好,我還是兩個(gè)選一,我平常吃飯,兩個(gè)選一,然后一個(gè)素差,葷的選一個(gè),素的選一個(gè),完了以后就可以喝個(gè)湯。米飯適量吃一點(diǎn),最后結(jié)束,把這三個(gè)去掉,就是說(shuō),原則上吃飯,有一個(gè)葷的,有一個(gè)素的,有一個(gè)菇,那么湯呢,有喝口湯就可以了。
    沈竹:您把拔絲山藥跟榴蓮酥都去掉了。
    洪昭光:都去掉,這個(gè)里面也去掉。
    黃薇:那拔絲山藥可以代替菇了吧,山藥也是。
    洪昭光:因?yàn)楣筋惖臇|西,它可以第一降低膽固醇,菇類,第二它還有一個(gè)香菇多單體,提高免疫力,減少癌癥,第三菇類還有抗氧化作用,延緩衰老,吃菇多的人,老年斑很少,老年癡呆更少。
    沈竹:所以國(guó)宴里邊必備的就是菇菜。
    洪昭光:各種菇,像咱們奧運(yùn)會(huì)的國(guó)宴,松茸,松茸是松樹(shù)林里的天然蘑菇,品位很高。
    沈竹:水果放在最后,這個(gè)觀點(diǎn)您跟劉先生是一樣的。
    劉廣偉:對(duì)。
    沈竹:黃薇姐姐稍有不同。
    劉廣偉:洪教授這個(gè)它是把九個(gè)菜理解成是一個(gè)人去了,實(shí)際上作為中國(guó)的宴席,九個(gè)菜,十個(gè)人吃,每個(gè)人也吃不了多少。
    黃薇:對(duì)。
    沈竹:沒(méi)有,洪先生說(shuō),哪怕一百個(gè)人。
    劉廣偉:但是你像國(guó)宴,提到國(guó)宴,因?yàn)榇蟛糠治覀兌际菄?guó)際化了嘛,歐美人的飲食習(xí)慣呢,就是菜品種少。
    沈竹:我看出來(lái)了,幾個(gè)選項(xiàng),其實(shí)分歧最大的,一個(gè)是菜品的種類,一個(gè)就是水果,還有湯,到底是餐前上還是餐后上,這些誤區(qū)有哪些,我們應(yīng)該到底怎樣吃,稍事休息,講講中餐正確的順序。
    沈竹:財(cái)經(jīng)下午茶,歡迎回來(lái),我們看到幾位共同的觀點(diǎn)就是都是先吃肉,再吃蔬菜,洪先生是這樣吧,我們正確的就是先吃肉食,然后再吃蔬菜,這對(duì)胃口是有好處的,而不是先吃素再吃肉。是這樣嗎?
    洪昭光:飲食是那樣,一種叫科學(xué),一種叫文化,飲食,一種科學(xué)跟營(yíng)養(yǎng)素多少,糖、蛋白脂肪維生素,供的熱量多少,一種就是文化,吃的習(xí)慣,東西方,你要說(shuō)需要的卡路里,這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)根據(jù)體重都一樣,但是呢,不同民族,同一個(gè)民族,南方北方,不同的,它的習(xí)慣是五花八門,所以前后,從科學(xué)角度講,合理膳食第一要均衡,就是說(shuō)葷的素的,還有菜什么都要均衡著吃,第二量要適量,過(guò)多不行,過(guò)少不行。
    沈竹:但是他們有人說(shuō),先吃肉,再吃素,就會(huì)讓人吃的多,引起肥胖,有道理嗎?
    洪昭光:還沒(méi)有經(jīng)過(guò)科學(xué)研究來(lái)證明,它這兩個(gè)順序一變,它就會(huì)造成有多好,或者有多不好。但是現(xiàn)在能證明的,就是說(shuō)合理的膳食食物本身并沒(méi)有好壞優(yōu)劣,但是人體有差異,合理的膳食就是均衡的搭配,和量的合理,三餐分配的合理,早吃晚吃,這個(gè)是一種文化的差異。
    沈竹:也就是說(shuō)按文化來(lái)說(shuō),吃肉吃素先吃什么無(wú)所謂。
    洪昭光:看你愛(ài)好。
    沈竹:隨便。
    洪昭光:你愛(ài)吃肉你就先吃肉。

    飯前喝湯苗條健康、飯后喝湯越喝越胖。吃飯前,先喝幾口湯,等于給消化道加點(diǎn)“潤(rùn)滑劑”,使食物能順利下咽,防止干硬食物刺激消化道黏膜,從而有益于胃腸對(duì)食物的消化和吸收。若飯前不喝湯,吃飯時(shí)也不進(jìn)湯水,則飯后會(huì)因胃液的大量分泌使體液?jiǎn)适н^(guò)多而產(chǎn)生口渴,這時(shí)才喝水,反而會(huì)沖淡胃液,影響食物的吸收和消化。所以,營(yíng)養(yǎng)學(xué)家認(rèn)為,養(yǎng)成飯前和吃飯時(shí)喝點(diǎn)湯的習(xí)慣,可以減少食道炎、胃炎等的發(fā)生。但吃飯時(shí)將干飯泡湯吃卻不同了,因?yàn)闇蒿堬柡,松軟易吞,人們往往懶于咀嚼,把食物快速吞咽下去,這就給胃的消化增加了負(fù)擔(dān),日子一久,就容易導(dǎo)致胃病的發(fā)作。

    沈竹:那湯呢?
    洪昭光:湯是那樣。
    沈竹:是先喝湯,還是最后喝湯?
    洪昭光:湯到一個(gè)典型,一個(gè)研究就說(shuō),飯前喝湯苗條減肥,飯后喝湯增肥。
    沈竹:黃薇姐姐是先選的湯嗎?
    黃薇:真不好意思,我給放在最后了。
    沈竹:您認(rèn)為是最后喝湯。
    黃薇:我終于知道我為什么會(huì)胖了。
    沈竹:太可愛(ài)了。
    黃薇:我?guī)资耆缫蝗盏,飯后喝湯,我覺(jué)得飯后喝湯,喝完了以后,感覺(jué)到,把吃的那些東西,喝上一口湯,溜溜縫,把食道里的東西都給順下去。
    洪昭光:這是一種文化,可以想象是這樣的,但是從科學(xué)來(lái)講,它要做實(shí)驗(yàn),做真正的研究,就是說(shuō)因?yàn)槿艘燥堃郧氨容^食欲很好,還沒(méi)吃嘛,這個(gè)時(shí)候一來(lái)就吃飯,能吃的多,吃的快。湯一先喝了以后,它的食欲的興奮點(diǎn)下降,食欲中興奮慢,它吃飯就變慢,量就少,所以先湯喝進(jìn)去以后,它會(huì)反射到大腦。讓你食欲興奮下降,就是吃飯的沖動(dòng)欲望不那么強(qiáng)烈了。
    劉廣偉:說(shuō)明適合減肥,如果不是減肥人士,我覺(jué)得我們傳統(tǒng)的后喝湯也是不錯(cuò)的。剛才我們這次是講排隊(duì)嘛,其實(shí)我覺(jué)得一組菜,先上后上這里邊是很有禮節(jié)的,有禮儀在里邊,有藝術(shù)在里邊。
    沈竹:十家中餐廳,起碼有九家都是最后送湯,最后上的,幾乎沒(méi)有中餐廳先上湯的。
    洪昭光:北方都是。
    劉廣偉:但是在南方。
    沈竹:粵菜。
    劉廣偉:南方的習(xí)慣和歐美的習(xí)慣湯是先上的,但是這個(gè)順序里邊,是有藝術(shù)和有文化的,從口味上來(lái)說(shuō),比如說(shuō)我們先上一些很清口的,很有刺激的,多種味道的,大家可以舌頭很敏感,可以都來(lái)品嘗一下,口味重的也還可以,我們做廚師的很有經(jīng)驗(yàn)。
    沈竹:哦,您是做廚師起家的。
    劉廣偉:哦,我是廚師出生。
    沈竹:哦。
    劉廣偉:同樣一個(gè)菜,放同樣的鹽,如果你在宴會(huì)前面上的時(shí)候是可以的,如果你在宴會(huì)上后邊你上的時(shí)候,大家都會(huì)反映它咸了。其實(shí)不是咸了,只是你的攝入鹽量已經(jīng)夠了。
    黃薇:對(duì)。
    沈竹:菜要越吃越淡才對(duì)。
    劉廣偉:對(duì),所以這個(gè)順序作為廚師來(lái)說(shuō),在口味上,它是有講究的。什么口味的菜,甜菜酸菜,辣菜,鹽的多少是有順序的。
    沈竹:您是先喝湯還是后喝湯,我看您也不胖。
    劉廣偉:對(duì)。在中國(guó)其實(shí)中國(guó)的宴席,不止一道湯,這個(gè)湯,摻插在我們的熱菜里邊。
    沈竹:那么吃亂了嗎?一會(huì)兒吃菜,一會(huì)兒喝湯,一會(huì)兒吃米飯。
    劉廣偉:一般的宴席有兩道湯,根據(jù)不同的菜,比如一個(gè)炸的,一個(gè)比較干的菜,喝一個(gè)湯,如果一個(gè)很濃的菜,喝一個(gè)清湯。湯也有很多種。   
    洪昭光:就是說(shuō)要從科學(xué)研究,我一再說(shuō),飲食一部分是科學(xué)的內(nèi)容,一部分是文化的內(nèi)容。吃這是本能欲望,誰(shuí)都會(huì),但是怎么吃就是文化。但是怎么吃的健康是科學(xué)。
    沈竹:吃的健康是先喝湯還是后喝湯?
    洪昭光:那當(dāng)然先喝湯,不是說(shuō)健康,就是說(shuō)你要想讓你飯量,因?yàn)槲覀冋f(shuō)健康的飲食應(yīng)該是七八分飽,但控制不住七八分。
    黃薇:哎呦,太好吃了。
    洪昭光:因?yàn)樗麗?ài)吃,怎么辦,先喝湯。
    黃薇:對(duì)。
    洪昭光:湯喝了以后,就是通過(guò)胃黏膜,走神經(jīng)到大腦,所以你這個(gè)食欲的沖動(dòng)就下降,興奮性下降,那么他吃飯了就比較緩慢,量也少,容易做到七八分飽。
    沈竹:您就鼓勵(lì)所有的人吃飯最好是先喝湯。
    洪昭光:當(dāng)然特別肥胖的,血壓高的,糖尿病的,代謝病的,動(dòng)脈硬這些,當(dāng)然如果說(shuō)年輕孩子正在生長(zhǎng)發(fā)育,希望他吃的多一點(diǎn),長(zhǎng)的高一點(diǎn),這是一個(gè),就是說(shuō)您自己掌握,您想體重越增越好,飯后喝湯,你想體重越減越好,你飯前喝湯,這是一個(gè)調(diào)控的一個(gè)手段。
    沈竹:黃薇姐姐回去會(huì)不會(huì)改變習(xí)慣。
    黃薇:起碼說(shuō)到今天中午為止,我還是在飯后喝湯,不過(guò)如果真的是餐前喝湯,又有益于健康,又可以讓我們變得更加苗條,苗條的前提是一定要健康的苗條,那我很愿意按照洪教授說(shuō)的這個(gè),要餐前喝湯。但是剛才洪教授提到了一個(gè)問(wèn)題就是說(shuō),餐前喝湯,可以降低我們對(duì)食物攝入的這種興奮點(diǎn),沖動(dòng),那我就在想,我們要吃東西,我們就是因?yàn)橛辛诉@份欲望。
    沈竹:沖動(dòng)。
    黃薇:沖動(dòng)。
    劉廣偉:對(duì)。
    黃薇:那您讓它降低了我這一日三餐吃的都不帶勁啊。
    洪昭光:它是讓你到適度,因?yàn)槲覀冎v了實(shí)際上世界一切問(wèn)題,關(guān)鍵是掌握好度。
    沈竹:沒(méi)錯(cuò)。
    洪昭光:它就讓你過(guò)分的調(diào)整好合理的地方,比如說(shuō)就是說(shuō),控制體重還有一個(gè)辦法,就是調(diào)控三餐的量,你想變胖,您早飯少吃,中飯少吃,晚飯多吃,您想變瘦,總量一樣,一天吃的總量是一樣的,你想變瘦,早飯多吃,中飯多吃,晚飯少吃。晚飯這一餐你吃多了,很快它容易儲(chǔ)存起來(lái)。
    沈竹:我們電視機(jī)前的觀眾,肯定有人走極端了,因?yàn)楝F(xiàn)在想減肥的女孩特別多。
    黃薇:太多了。
    沈竹:肯定是前面喝一大盆湯,是不是就能迅速瘦下來(lái)。
    洪昭光:不對(duì),它是那樣,要想真的瘦,他必須攝入量跟消化量,攝入不如消化那么多,所以管住嘴,邁開(kāi)腿。
    沈竹:還得運(yùn)動(dòng)。
    洪昭光:總之你真要想瘦,實(shí)際上也很簡(jiǎn)單,一句話就夠了,您如果真能做到吃飯七八分飽,每天適量運(yùn)動(dòng),這不專門400多人,分成兩組的研究,最后證明,只要能做到說(shuō)吃飯就做到七八分飽,反正吃也吃飽了,但是沒(méi)有什么太飽,適當(dāng)就可以,另外每天堅(jiān)持適量活動(dòng)。觀察的6個(gè)月當(dāng)中,每個(gè)月平均減一公斤,6個(gè)月減6公斤左右。
    沈竹:這樣慢慢的減對(duì)身體有好處。
    洪昭光:6個(gè)月減6公斤。
    沈竹:然后再有一個(gè)焦點(diǎn),除了湯之外,水果,剛才爭(zhēng)議比較大的,黃薇姐姐認(rèn)為是吃飯了不一應(yīng)該有水果。
    黃薇:對(duì)。我覺(jué)得水果,特別不好意思,班門弄斧,在兩位專家面前,我覺(jué)得這個(gè)水果不能在我們一日三餐里頭出現(xiàn),無(wú)論是餐前還是餐后,它應(yīng)該在兩餐之間去吃,比如說(shuō)我們?cè)绯,上午的九十點(diǎn)鐘,或者是下午三四點(diǎn)鐘,因?yàn)槲抑滥莻(gè)水果里的有一些,如果我們?cè)诔燥埖臅r(shí)候,無(wú)論是餐前還是餐后,吃了以后,它會(huì)破壞我們食物攝入到腸胃之后的這些營(yíng)養(yǎng),不能夠充分的吸收,所以我覺(jué)得不應(yīng)該,這個(gè)菜里就應(yīng)該把它給去除。
    沈竹:我跟她的觀點(diǎn)又是截然相反的,好多人跟我說(shuō),餐前半小時(shí)吃水果,對(duì)身體最好,所以每次12點(diǎn)吃飯,我11點(diǎn)半就帶著香蕉蘋果,我就吃一肚子,然后再去吃飯,然后剛才兩位專家的觀點(diǎn),都是飯后可以吃水果,有什么區(qū)別,我們?nèi)齻(gè)的觀點(diǎn)。
    洪昭光:是那樣,要想從科學(xué)的角度看,我們沒(méi)有人做過(guò)真正的研究,同樣這點(diǎn)香蕉餐前吃,它比如消化吸收營(yíng)養(yǎng)都挺好,這點(diǎn)香蕉飯后吃,不行了,它抵消了別的東西,或者在兩餐當(dāng)中吃,這個(gè)我們都是自己那么想,這是一種文化,它不是尋證醫(yī)學(xué)的證據(jù),那么從文化來(lái)講呢,那個(gè)人有個(gè)人的,一幅畫好看不好看,隨你說(shuō),你怎么說(shuō)都行,文化,你比如說(shuō),要說(shuō)喝酒吧,我敬重你,我尊敬你,咱們碰杯去敬酒而不勸酒。
    沈竹:對(duì)。
    洪昭光:所以我尊重你,因?yàn)橹袊?guó)人說(shuō)我要敬你,非要跟你碰杯,一杯兩杯三杯,很多酒,很多詞,感情深一口悶了。
    沈竹:沒(méi)錯(cuò),不干不夠朋友。
    沈竹:給你酒喝,太沒(méi)有面子。
    洪昭光:太沒(méi)有面子,所以他如果我碰杯,不勸你,咱倆沒(méi)感情,實(shí)際上他最尊重你,他倒問(wèn),你對(duì)我根本不好。文化差異極大,在國(guó)外你要開(kāi)一個(gè)會(huì)你遲到,他認(rèn)為你極不禮貌。
    沈竹:其實(shí)吃水果的順序,不是一個(gè)簡(jiǎn)單的科學(xué)的問(wèn)題。
    劉廣偉:所以我看我們今天討論的一個(gè)湯的順序,一個(gè)水果的順序。
    劉廣偉:剛才洪教授講的問(wèn)題,我們今天討論的一個(gè)是湯,一個(gè)是水果,前后的問(wèn)題。
    沈竹:對(duì)。
    劉廣偉:其實(shí)大家想一想這是一個(gè)減肥的文化。
    沈竹:有道理。
    劉廣偉:這是我們近年來(lái),由于生活好了嘛,吃的多了嘛,所以出來(lái)了這個(gè)文化,要作為一個(gè)健康的人來(lái)說(shuō),我覺(jué)得還是應(yīng)該一板一眼的去喝湯,一板一眼的去吃水果,沒(méi)有問(wèn)題的。后喝湯后吃水果是沒(méi)有問(wèn)題。
    沈竹:但是有的人說(shuō),飯后吃水果對(duì)胃不好。
    劉廣偉:這個(gè)我想不會(huì)吧。
    沈竹:沒(méi)有這個(gè)道理是吧。
    劉廣偉:對(duì)啊,請(qǐng)教一下洪教授。
    洪昭光:因?yàn)檫@個(gè)膳食合理,它只不過(guò)在營(yíng)養(yǎng)中的搭配,對(duì)營(yíng)養(yǎng)中的量的關(guān)注,有科學(xué)研究,對(duì)飯后飯前順序方面,沒(méi)有什么好像科學(xué)的多少證據(jù),它多數(shù)是一種習(xí)慣,是一種文化。習(xí)慣飯后吃水果,你就吃,也沒(méi)有壞處,他習(xí)慣飯前,您就飯前吃,也沒(méi)有壞處,您習(xí)慣吃香蕉,他習(xí)慣吃梨都沒(méi)有關(guān)系。
    劉廣偉:在我們國(guó)家飲食的順序是很有講究的,我們是一個(gè)很講究吃的國(guó)度,吃的很多禮儀是在順序當(dāng)中體現(xiàn)出來(lái)的。
    沈竹:除了禮儀之外,我真的是有一點(diǎn)疑問(wèn),比如說(shuō)喝水喝湯,飯前吃有的人就得了食道炎,得了胃炎,有關(guān)系嗎?黃薇姐姐也說(shuō),有一些。
    黃薇:其實(shí)跟那個(gè)順序。
    洪昭光:飯前吃什么,得食道炎。
    沈竹:水,喝水。
    洪昭光:除非你水太燙,因?yàn)橛幸粋(gè)研究,就是在75度吧,反正65度以上,開(kāi)始損傷黏膜很厲害,非常嚴(yán)重,咱們65度熱,但還不是燙。
    劉廣偉:我們做湯是講究在57度,廚師做湯一般57度。
    沈竹:都不能說(shuō)是完全煮開(kāi)了。
    劉廣偉:煮開(kāi)了要讓它涼一點(diǎn),太熱了會(huì)燙傷食道的。
    沈竹:如果是邊吃飯邊喝湯,我不知道你的習(xí)慣是怎么樣的,他們會(huì)說(shuō)個(gè),有的人小時(shí)候教育孩子,別吃飯的時(shí)候喝水。
    黃薇:你要說(shuō)吃飯喝水,我倒是有一個(gè)特別鮮活的例子,就是我認(rèn)識(shí)一個(gè)小孩,20多年前,那時(shí)候他才5歲,本來(lái)長(zhǎng)的是很正常的發(fā)育,然后呢從5歲開(kāi)始,不知道那個(gè)小孩從某一個(gè)夏天開(kāi)始,突然就養(yǎng)成一種習(xí)慣,就是吃完飯以后,要喝一杯涼水,而且這個(gè)水是水管子里的水,就是吃完飯,一抹嘴,直接自己拿個(gè)小杯子到那接。
    沈竹:就是五歲的小孩子吃完飯吃涼水。
    黃薇:喝涼水。
    沈竹:造成了他以后身體的哪些不適,會(huì)不會(huì)讓他的胃口或者食道出現(xiàn)問(wèn)題,我們稍事休息,聽(tīng)?zhēng)孜贿_(dá)人跟我們接著聊。
    沈竹:財(cái)經(jīng)下午茶歡迎回來(lái),剛才黃薇姐姐跟我們說(shuō)了五歲的小孩,每頓飯吃完了喝冰水。
    黃薇:對(duì),一定要喝非常涼的水,而且是自來(lái)水管里的水,喝完了以后,這樣子慢慢這個(gè)習(xí)慣從夏天秋天一直延續(xù)到冬天,然后這樣子,20多年如一日的就是吃完飯以后,一定要去接一杯涼水喝。喝完了,咕嚕咕嚕喝完了以后,馬上就跑。倒是不知道是不是像洪教授說(shuō)的,管住嘴,邁開(kāi)腿,他嘴是一點(diǎn)都不管住,但是一定是邁開(kāi)腿了,這小孩就出去玩了。
    沈竹:盲腸炎啊,這孩子。
    黃薇:但是就是這個(gè)20多年來(lái)我真的是眼看著他一點(diǎn)點(diǎn)的像氣球一樣,開(kāi)始吹,從一個(gè)非常正常的一個(gè)小孩,現(xiàn)在已經(jīng)變成了體重大概是有300多斤;旧献呗肪褪沁@兩只手,他的這個(gè)胳膊已經(jīng)根本就挨不到這兒,就一定是這樣,不能像咱們這樣垂直。
    沈竹:天啦。
    黃薇:但是好在前不久,他就開(kāi)始找了中醫(yī),然后做了調(diào)整,現(xiàn)在減下來(lái)100多斤,還不錯(cuò),然后他就把這個(gè)習(xí)慣給改掉了,所以我就特別想討教洪教授,像這種飲食的這種錯(cuò)誤的這種習(xí)慣,會(huì)不會(huì)導(dǎo)致孩子走向一個(gè)極端,比如說(shuō)發(fā)胖,或者是對(duì)自己的腸胃產(chǎn)生一些特別不良的影響。
    沈竹:跟喝水有關(guān)系嗎?
    洪昭光:他這種習(xí)慣吧,跟肥胖的直接關(guān)系,很難說(shuō)直接的關(guān)系,不能說(shuō)他喝水,涼水,所以他發(fā)胖,但是他呢,既然有這么一種偏的一種習(xí)慣,所以他可能飲食上就是控制自己量,就控制不好,就是說(shuō),他可能有幾種不良的習(xí)慣,一種是喝涼水,但是不是因?yàn)楹葲鏊斐傻呐帧?BR>    洪昭光:因?yàn)槲艺每催^(guò)一個(gè)病人,370斤左右,但是他從來(lái)不喝涼水,他從來(lái)沒(méi)有這個(gè)習(xí)慣,他唯一的習(xí)慣就是食欲很好,見(jiàn)什么吃的都想,逐漸逐漸胖,后來(lái)也是心肌梗死,才30多歲。
    沈竹:控制不住食欲。
    劉廣偉:其實(shí)剛才黃薇談的這個(gè),我想也是一個(gè)個(gè)案,我有一個(gè)朋友,他住在紐約,娶了一個(gè)美國(guó)的夫人,生了一對(duì),有一次我去他家,一歲多的孩子,那么我去了他家以后,他從公園里,爺爺抱著孩子回來(lái)了,姥爺,打開(kāi)冰箱,拿出牛奶就灌給孩子喝。
    沈竹:冷牛奶。
    劉廣偉:冷牛奶。
    沈竹:好像美國(guó)人有這個(gè)習(xí)慣。
    劉廣偉:也很健康,現(xiàn)在這個(gè)孩子已經(jīng)十三四歲了,很健康,一對(duì)的孩子,我覺(jué)得個(gè)體是有差異的。
    沈竹:他可能是基因變異會(huì)不會(huì)是,跟喝涼水沒(méi)什么直接關(guān)系。
    劉廣偉:沒(méi)有直接關(guān)系。
    洪昭光:剛才劉先生說(shuō)的,很多比如說(shuō)像中國(guó)飲食的一種文化,就是說(shuō)從文化來(lái)講,中國(guó)人愛(ài)喝熱水,…美國(guó)人愛(ài)喝冰水,中國(guó)人認(rèn)為喝熱水健胃,暖胃好,美國(guó)人是熱傷胃,冰水健胃。這是文化。
    劉廣偉:文化不同。
    沈竹:他們有的人說(shuō)是因?yàn)槊绹?guó)人歐洲人吃牛肉,吃肉多,所以冰水把他們的胃火降一降。
     劉廣偉:對(duì),有關(guān)系。
    沈竹:是不是這樣的匹配。
    洪昭光:也是這種想象,但是就是說(shuō),我意思就是說(shuō),文化的東西,文化論文化,你喜歡吃牛肉,和我不吃牛肉,我就是不吃牛肉,就像畫,你就說(shuō)齊白石好他的畢加索好,那沒(méi)有問(wèn)題,你欣賞,它更科學(xué),不是,我們?nèi)绻f(shuō)到飲食的科學(xué),多大的體重要消化多少卡路里,一公斤體重,您輕勞動(dòng)三四五卡,重勞動(dòng)多少卡,講究數(shù)據(jù),但更多的情況下,飲食的更多習(xí)慣是一種禮儀文化。
    劉廣偉:對(duì)。
    洪昭光:中國(guó)人說(shuō)應(yīng)該這么這么吃,外國(guó)人說(shuō)這個(gè)一點(diǎn)不好,那么吃法,你說(shuō)你對(duì)還是我對(duì),沒(méi)有對(duì)錯(cuò)。
    沈竹:但是有時(shí)候歐洲人美國(guó)人他們羨慕我們亞洲人,瘦嘛,可能他們飲食方面出了問(wèn)題。
    洪昭光:對(duì)啊,這有例子啊,他是先喝湯,先吃水果,但是你到歐美去看,胖的很多。
    黃薇:都是大肚子。我覺(jué)得雖然先喝湯,特別要講究喝什么湯,你比如說(shuō)我們?cè)诔晕鞑偷臅r(shí)候,喝湯都是什么奶油蘑菇湯,感覺(jué)那個(gè)脂肪含量那個(gè)油特別的多,都是那些奶油都是黃油,還都不是植物的,經(jīng)常是一些動(dòng)物蛋白的東西。那盡管它是餐前,有餐前的小菜,然后再喝湯,最后導(dǎo)致的也都是我覺(jué)得看了很多,歐洲的,歐美的很多大胖子,那應(yīng)該是比中國(guó)他們的減肥運(yùn)動(dòng),應(yīng)該比中國(guó)來(lái)的更瘋狂。
    沈竹:是。
    黃薇:所以餐前喝湯是科學(xué)的,健康的,但是餐前喝湯你還得看喝什么湯。
    洪昭光:講的很好。
    劉廣偉:從這個(gè)角度上看,我們中國(guó)的飲食文化最大的特點(diǎn)是多樣性,口味也多樣性,選材也多樣性。
    黃薇:對(duì)。
    劉廣偉:所以中國(guó)的飲食文化,從這個(gè)角度來(lái)看,還是比較進(jìn)步的,比較先進(jìn)的。
    沈竹:有一種說(shuō)法,就是說(shuō)現(xiàn)在雖然說(shuō)藝術(shù)性很重要,禮儀性和重要,但是科學(xué)也得講,他們就有人提出一個(gè)概念,酸堿要平衡,說(shuō)吃飯的時(shí)候,酸性食物堿性食物的比例,最好是四比一,這也太精確了,誰(shuí)吃飯,像洪先生說(shuō)的卡路里我們都算不清楚了,這個(gè)酸堿度我們就更不明白了,這怎么回事啊。
    黃薇:其實(shí)沈竹我可以用特別好的事實(shí)來(lái)回答你這個(gè)問(wèn)題,就是我們夕陽(yáng)紅每天和大家見(jiàn)面的一個(gè)欄目就叫百歲傳奇,我們現(xiàn)在走訪了中國(guó)的百歲老人,已經(jīng)有200多位了。
    沈竹:太羨慕了。
    黃薇:那么在這些百歲老人當(dāng)中,他們真的根本就個(gè),而且我們采訪的標(biāo)準(zhǔn),一定要是健康的,還能夠活動(dòng)的,這樣的百歲老人。
    沈竹:真的?
    黃薇:真的是,就是他們做的一些事情,而且有百歲夫妻,百歲的孿生姐妹,就是他們做的一些事情都讓你感覺(jué)到哎呀,好慚愧,就是人家一百歲了,還可以在那拿斧子在那劈,那你說(shuō)他能夠有這樣的體力,能夠保持這么健康的這種狀況,他就懂什么酸堿,我應(yīng)該怎么弄,我覺(jué)得不是。
    沈竹:他是不是無(wú)意中迎合了這樣一個(gè)科學(xué)道理,比如說(shuō)有什么特點(diǎn),飲食上面。
    黃薇:沒(méi)有。
    劉廣偉:不是,黃薇這個(gè)欄目我很注意看,百歲老人,我很注意他們的飲食。
    沈竹:一看您就想長(zhǎng)壽,我們大部分的電視觀眾都想長(zhǎng)壽。
    劉廣偉:我很注意他的飲食。
    黃薇:到底怎么吃。
    劉廣偉:他們吃什么的都有,喝酒的也有,對(duì)吧。
    黃薇:吃肉的也有。
    劉廣偉:我感覺(jué)還是我們中國(guó)的一句老化,叫胃喜則補(bǔ),只要你胃里需要,你喜歡去吃,對(duì)你身體就是有好處。
    黃薇:對(duì)。
    沈竹:吃的要有韌性。
    劉廣偉:身體本身是一個(gè)很高級(jí)的機(jī)器,它會(huì)有一些自動(dòng)的反應(yīng)。
    沈竹:真的嗎?
    劉廣偉:不要太刻意。
    沈竹:如果我夜里晚上10點(diǎn)鐘想吃巧克力。
    黃薇:晚上選擇黑巧克力來(lái)吃,最好不要吃。
    沈竹:這洪教授肯定就說(shuō)了,這個(gè)熱量這么高,睡覺(jué)前吃。
    洪昭光:沒(méi)關(guān)系。
    黃薇:反正百歲老人沒(méi)有夜里吃巧克力了。
    沈竹:是吧。我媽媽睡覺(jué)前非得吃冰淇淋,她喜歡吃甜食嘛,洪先生,要按劉先生的說(shuō)法。
    劉廣偉:如果是一個(gè)健康的人的話,我覺(jué)得就沒(méi)有問(wèn)題,如果你是一個(gè)病狀的人。
    黃薇:他想吃就是需要。
    沈竹:但是洪先生說(shuō),那370斤的,那也是他需要,他止不住嗎。
    黃薇:個(gè)案。
    劉廣偉:那是需要調(diào)整,這個(gè)飲食需要調(diào)整,健康人應(yīng)該說(shuō)胃喜則補(bǔ)應(yīng)該是正確的。
    黃薇:對(duì)。
    劉廣偉:有的時(shí)候我也覺(jué)得大家根據(jù)自己的情況,根據(jù)自己的身體情況,和時(shí)間情況來(lái)決定先吃什么,后吃什么,我覺(jué)得這就是科學(xué)。
    沈竹:您就千萬(wàn)別縱容我們了,胃喜則補(bǔ),萬(wàn)一放縱自己了,美食那么多誘惑,哎呀,我覺(jué)得還能再吃一點(diǎn)。
    黃薇:還能再吃,我的胃口還有量。
    洪昭光:這個(gè)事情,中庸中庸和諧適度。當(dāng)然我們說(shuō)適者生存,老子說(shuō)適者有壽,實(shí)際上適度中庸是最最科學(xué)的。剛才黃薇提出一個(gè)很好了課題,就是說(shuō)百歲老人的健康,因?yàn)槲覀儫o(wú)論你吃這個(gè)順序酸堿,歸根到底,你希望健康吧,那百歲老人還能干活,那很健康,我們最后經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期研究,發(fā)現(xiàn)百歲老人的健康的秘訣是什么,跟吃沒(méi)有多大關(guān)系,100個(gè)百歲老人,你去調(diào)查,結(jié)果呢,你怎么能活到100歲呢,有100種活法,100個(gè)百歲人,有100種活法,人人不一樣。
    洪昭光:第一個(gè)百歲老人,您說(shuō),您為什么這么長(zhǎng)壽呢?他說(shuō)我從來(lái)不吃肉,我們說(shuō)好,好得很,從來(lái)不知道,吃素能這么健康,第二個(gè)是,您為什么活一百歲呢,我天天吃肥肉。
    沈竹:這讓人氣死了,沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)答案。
    洪昭光:第三個(gè),您為什么健康呢?因?yàn)槲覐膩?lái)不吃雞蛋,蛋黃,從來(lái)都扔掉,人家要扔掉蛋黃能活100歲。
    黃薇:我一天吃三雞蛋。
    洪昭光:第四個(gè)您為什么活,日本的,90多歲的,能開(kāi)車,還能騎摩托,身體好得很,90多,叫他介紹經(jīng)驗(yàn)。你怎么身體那么好呢?他就一條經(jīng)驗(yàn),我每天早上四個(gè)生雞蛋。
    黃薇:四個(gè)生雞蛋。
    沈竹:對(duì)啊,普通人誰(shuí)消化得了啊,按說(shuō)。
    洪昭光:他就能那么健康,這個(gè)呢,天天喝酒,那個(gè)不喝酒,這個(gè)抽煙,那個(gè)不抽煙,這個(gè)早睡早起身體好,那個(gè)是晚睡晚起身體好。也就是說(shuō),最后研究下來(lái),所有百歲老人真正只有一條是一樣的,心態(tài)好,心胸開(kāi)闊,心地善良,心情和藹,愛(ài)幫助人,沒(méi)有一個(gè)百歲老人,心胸狹隘,鼠肚雞腸,脾氣暴躁,專門跟人家干架的,走極端的一個(gè)都沒(méi)有,他活不長(zhǎng),早就急死了,這是一條規(guī)律。
    沈竹:謝謝您給我們帶來(lái)這么多豐富的閱歷的。
    黃薇:洪教授真的是肯定是做了很多這樣的調(diào)查,可以說(shuō)是一不小心言中了我們采訪的200多位百歲老人,他們的這種養(yǎng)生,他們的這種養(yǎng)生,實(shí)際上到底應(yīng)該怎么吃,就一句話就可以告訴你,應(yīng)該是順其自然。就是能夠活過(guò)100歲,依然健康的,我說(shuō)的是,還可以干活,甚至還有老夫老妻,有孩子,還那種,有一點(diǎn)小摩擦的那種,就是不打不愛(ài)的那種感覺(jué),你要真的問(wèn)他吃什么,就像剛才洪教授說(shuō)的,有喝酒的,有抽煙的,有吃肉的,有吃素的,但是他們都是順其自然,最重要的就是保持一份好的心情。他們的心都很大。
    沈竹:說(shuō)的真好,園園咱們下期別錄了,這下期怎么錄啊,這順序根本不重要,這個(gè)大老來(lái)了。
    劉廣偉:黃薇講的,順其自然就是什么啊,我們總結(jié)就是合理膳食,八個(gè)字,什么都吃,適可而止,七八分飽營(yíng)養(yǎng)正好。你看肥肉,我,就我個(gè)人,肥肉一樣吃,我什么都吃。
    沈竹:那你保持得那么瘦。
    劉廣偉:但是我每餐都適量,七八分飽,營(yíng)養(yǎng)正好。
    沈竹:一盤紅燒肉,您吃幾塊?
    劉廣偉:我當(dāng)時(shí)我想吃幾塊,我就吃幾塊,但是我不會(huì)過(guò)多,我沒(méi)有必要把一盤都吃了。實(shí)際上合理膳食,就三句話。
    沈竹:那萬(wàn)一我餓,我想吃,吃一盤。
    洪昭光:合理膳食就三句話,第一句話不刻意,不必刻意。
    沈竹:你不知道我一個(gè)朋友懷孕了,她媽每天八個(gè)花生,十個(gè)核桃仁,一兩芝麻。
    黃薇:太刻意了。
    劉廣偉:有這樣吃的。
    洪昭光:這個(gè)就太可以了。
    沈竹:都這樣吃,現(xiàn)在。四個(gè)紅棗,都數(shù)個(gè)的。
    洪昭光:吃一種是科學(xué),一種文化啊,順序它是代表一種很高的文化。順序也是,另外我還強(qiáng)調(diào)一個(gè)什么,東方和西方,為什么外國(guó)人胖的人多嘛,我們農(nóng)業(yè)國(guó)家,農(nóng)耕國(guó)家,把好地方叫做魚(yú)米之鄉(xiāng)。魚(yú)和米都是低脂肪的,低熱量,同樣的主食面熱量比米多,肉比魚(yú)多,所以魚(yú)米咱們的好地方,魚(yú)米之鄉(xiāng),外國(guó)好地方?jīng)]有魚(yú)米之鄉(xiāng)這個(gè)詞,流著奶和蜜的地方,外國(guó)上帝的國(guó)土,就流淌著奶和蜜的地方,它是畜牧業(yè)為主,要么吃肉,要么喝奶。
    沈竹:對(duì)。
    洪昭光:所以外國(guó)的好地方,就是畜牧業(yè),牛肉牛奶,這樣他供應(yīng)的,同樣吃這點(diǎn)量,魚(yú)和米的熱量就少,肉和奶的熱量就多,因此這個(gè)自然容易形成兩個(gè)不同的體系。
    沈竹:對(duì)。
    洪昭光:外國(guó)人千百年,他個(gè)子就高。
    沈竹:現(xiàn)在年輕人不管是外國(guó)人還是中國(guó)人,西餐吃完,吃中餐,中餐吃完吃日餐,日餐吃完吃韓餐。
    洪昭光:咱們中國(guó)的傳統(tǒng)文化,那對(duì)健康是很好的。中國(guó)以素食為主。
    劉廣偉:對(duì),多樣化。
    洪昭光:蔬菜多樣化。這是文化一大優(yōu)點(diǎn),多樣化啊,而且素食為主。
    劉廣偉:中國(guó)的飲食文化的優(yōu)勢(shì)會(huì)越來(lái)越顯現(xiàn)出來(lái)。
    沈竹:那今天我們利用20幾分鐘下午茶的時(shí)間,跟洪先生還有黃薇姐姐,還有劉廣偉先生,我們聊了一下中餐的飲食順序,對(duì)我們的健康,對(duì)我們的禮儀有哪些講究,但是西餐,包括日餐韓餐,還有一些特別的群體,對(duì)吃飯的禮儀,包括科學(xué)性,有沒(méi)有一些更多的這種門道,我們想改一個(gè)時(shí)間,請(qǐng)三位接著過(guò)來(lái)跟我們一起來(lái)聊一聊,然后我們也更多的學(xué)習(xí)一些,不管是科學(xué)還是禮儀,我們希望能夠?qū)W到更多的知識(shí),讓我們的吃飯對(duì)我們的身心,對(duì)我們的儀表有給更大的幫助,如果您有什么想知道的新鮮事,想了解的信息,都可以發(fā)郵件告訴我們,我們的郵箱是交易時(shí)間下午茶的七個(gè)字的首字母JYSKXWC@126.COM,感謝您跟我們喝下午茶,也感謝三位茶友,我們期待著下次會(huì)面。

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