隨著一個又一個的“網(wǎng)絡紅人”的涌現(xiàn)，一句又一句網(wǎng)絡熱門詞語的流行，一個嶄新的職業(yè)逐漸呈現(xiàn)的公眾的面前；他們的出現(xiàn)也使“策劃師”一詞被“推手”所取代，而他們是如何做到在網(wǎng)絡上一呼百應，又是如何能成功的完成一個又一個網(wǎng)絡推廣呢，今天下午兩點零五分，財經(jīng)下午茶和你一起聊聊你所不了解的“網(wǎng)絡推手”的故事，敬請關注。
    沈竹：又到了我們下午茶的時間，財經(jīng)下午茶天天有好茶。新年期間網(wǎng)絡上的一堆新事物我們都跟大家分享，今天我們就跟大家又推銷一個新名詞叫網(wǎng)絡推手，我們說網(wǎng)絡是一個大社會，現(xiàn)在3.6億的網(wǎng)民足以撐起這個社會的敵我兩派，可以說是暗戰(zhàn)四起，我們兩位專家一位搜狐網(wǎng)的總編輯陳墨，號稱第一代網(wǎng)絡推手做了十幾年了網(wǎng)絡推手。
    陳墨：六年，六年。
    沈竹：你承認我說的這個詞嗎暗戰(zhàn)，一派是網(wǎng)絡黑社會，一派是網(wǎng)絡黑手，一派是網(wǎng)絡中的主流媒體，幾方一直在打仗是嗎，互相收買一下利用？
    于威：一下把我們整成對立面了是吧。
    沈竹：互相收買互相利用，我聽說最近有一個事情也是IT時代周刊報道的，就是華信公司對這個IT時代周刊報道的，中新公司對華威的一些個公司的一些消息一些內(nèi)幕的情況進行這樣一個網(wǎng)絡上的攻擊，那后來華威公司就是狀告這個中新公司其中就利用了這樣一個網(wǎng)絡推手的公司，來進行這樣企業(yè)之間的互相的這樣一些擠兌，我不知道這樣的事情現(xiàn)在企業(yè)圈里多不多？
    于威：企業(yè)圈里多不多，我不敢肯定但是我是做新聞的，當然財經(jīng)新聞也是我負責的一個重要的領域，這里面經(jīng)常我會在工作中發(fā)現(xiàn)有一些很奇怪的新聞會突然的出現(xiàn)，比如說這家公司，他本來是一個信譽度很高，然后他產(chǎn)品的接受度也蠻高，突然會有一個莫名其妙的報道，比如說你這個飲料里面有一些超標的東西呀，不知道源頭是哪里，你仔細讀那個文章呢，好像也沒有確定的新聞源，也沒有確定的檢驗機構，但是就是這樣一條新聞，它會在一瞬間成為一個網(wǎng)絡上討論的熱點，因為其實這樣的新聞肯定是受歡迎的嘛，但是對我來說，因為我做了十幾年的媒體，我總歸還是有一點點。
    沈竹：嗅覺很靈敏。
    于威：嗅覺很靈敏，我會像這樣的新聞我馬上就會看一下，然后我會從他的行文中間找到他的邏輯關系在哪兒，然后消息源信源是不是真的，信源是不是可靠，我會要求我的記者們馬上回去去查，如果他們給我查出來的消息只是一個來源，然后沒有其他的這種更多的這個相關的支撐的話，我會讓他們后臺不要上，不要上，因為我知道這可能會在后面有一些東西，雖然我不知道它具體是什么，但也許它可能真的有一只手在推送，那這樣我們就不做。
    沈竹：我聽說去年的時候有一個事件兩家飲用水公司，很著名的飲用水公司，互相的利用網(wǎng)絡上的信息來挖墻腳，其中也是在網(wǎng)絡中形成兩派不同的觀點，一家水源公司說另一家的水源有問題，另一家的公司馬上就挖出來另一家企業(yè)的公司，這個當時應該是引起了很大的關注。
    于威：引起了很大的關注。
    沈竹：整個流程就是先在網(wǎng)絡上有一個注意力，后來傳統(tǒng)媒體進入。
    于威：他有的時候這個消息一般它是會從社區(qū)冒芽，就是說突然的在某一個比較人氣比較旺的社區(qū)里突然有一條新聞說某某飲用水，實際上是罐裝水不是有水源地的，這個東西就會被拱拱到上面去，因為在互聯(lián)網(wǎng)不是說你所有發(fā)在互聯(lián)網(wǎng)的新聞就一定會被看到，他一定是要講究位置的，就跟你們這黃金時間是一個概念，他推推推到一些一定會被受眾瀏覽到的位置，那他立刻就成為一個全國性的事件。
    沈竹：我們就想這個網(wǎng)絡真是，一下子這個位置也好，版主也好，就形成一個聯(lián)盟突然之間他怎么就有那么大的力量，我知道陳墨你手里有多少兵？
    陳墨：我們公司有一百人左右，多然我們公司兼職大概有個將近兩萬吧。
    沈竹：也就是所謂的網(wǎng)絡水軍是吧，如果有一些企業(yè)找你做營銷，或者說利用網(wǎng)絡做營銷的話你會調(diào)動起來兩三萬這樣一個回帖量。
    陳墨：是，兩萬水軍回帖量大很多吧。
    沈竹：大很多。兩萬的水軍大概能制造多少的。
    陳墨：它是這樣的，這個水軍其實上他有的人是很兼職的每天工作量很小，他不發(fā)多少可能幾十個，但是一個專職的，專門回帖我們測算過平均他能達到每天大概是300到500個回帖或發(fā)布。
    沈竹：一個人？
    陳墨：對，一個人。
    沈竹：一個人300到500，那乘以兩萬的話可想而知。
    陳墨：對。
    于威：對，所以是個量級的。
    沈竹：那就是幾百萬的量？
    陳墨：差不多。
    沈竹：不同的兼職的工作人員有多少個IP地址就都是不一樣的，那你就是可以調(diào)動600萬個這樣的IP地址。
    陳墨：IP地址應該是這個數(shù)字的很多倍吧，至少肯定是五倍以上，因為他們ID里邊有這樣的情況，往往一個團隊是共有的，比如說我20個人是一個發(fā)帖團隊，這20個人發(fā)帖團隊我可能注冊了200個ID，就是不同的網(wǎng)站，大家共用這200個ID基本是這種情況。
    沈竹：他給你這家網(wǎng)絡推手公司做，也給另外的網(wǎng)絡推手公司服務。
    陳墨：基本上像我們在做兼職的時候它有兩種情況，一種兼職團隊非常好，回帖質(zhì)量非常高，那么發(fā)布的紀實性也比較好，那可能我們給它很多業(yè)務他專職給我們做，有的工作質(zhì)量不怎么好，那我們可能活多的時候給他做，活少的時候不給做，他可能需要在別處再找業(yè)務，應當說他們跟我們之間完全是一個契約管理而不是說上下級或所有關系。
    沈竹：如果一個企業(yè)找到你去幫助他們做營銷的話，你會調(diào)動的有版主，有ID地址有水軍有各大網(wǎng)站的新聞主業(yè)，你的資源有哪些？
    陳墨：比這些還要多一些。
    沈竹：說一說給我們梳理一下。
    陳墨：舉例子我們跟天涯是全年的合作伙伴，我們每個月都給他費用的，我們并不是我們做口碑話題性營銷，并不完完全全僅僅依賴于“水軍”，或者網(wǎng)站編輯跟本身那么這網(wǎng)站站上也進行合作，像我們在去年地震震災的時候我們代替客戶在搜狐也在投入廣告，就是你點擊我買單捐給災區(qū)，那么這種宣傳就是說不完全，包括網(wǎng)站也是我們的一個應用很重要的平臺。
    沈竹：包括什么？
    陳墨：尤其我覺得在做活動和專題投放的時候，很多時候要通過網(wǎng)站站網(wǎng)來做。
    沈竹：就像你帶兵打仗替一個企業(yè)做營銷，你在策劃案里可以提供哪些工具？
    陳墨：我覺得最重要的工具呢，當然我覺得其實在今天來講客戶比較看中的就是說還是新聞發(fā)布，新聞發(fā)布，其次是論壇。
    沈竹：是不是于威說的這種軟文？
    陳墨：對，軟文。那么第二個是論壇發(fā)布，第三個呢，我認為就是其實是事件營銷，而事件營銷當中很重要一個是網(wǎng)站的專題投放，包括或者說活動形式，就是說活動其實也就是專題另外一種形式，那么這個呢是幾個主要的，此外還有博客SIS。
    沈竹：博客、SIS，及時通信是吧？
    陳墨：對，及時通訊。
    沈竹：QQ群，MSN都會調(diào)動起來？
    陳墨：會用，但是那個是一個相對輔助的東西了，像是那個QQ群，你在做比如說一個比如殺毒軟件的時候，那么就是說這個時候QQ群起很大作用，我可能在QQ群里進行傳播，在幾千個QQ群進行傳播，某某時間可能有什么病毒爆發(fā)，如果你不處理會導致什么結果，處理方法有幾種下載哪幾種軟件就可以解決。
    陳墨：其實這里邊隱含的，其實要推廣這個軟件，這個是在QQ群傳播是非常有效的。
    沈竹：這個你們就利用了這個，掌握了水軍的回帖，把回帖內(nèi)容告訴他們？
    陳墨：那QQ群也是用水軍來做的，可能一個水軍，另外一個水軍其實不是單獨個體，我們并不是面對著兩萬個體的水軍，這兩萬個體的水軍，可能對我們來說不過是二三百個團隊而已。
    沈竹：你怎么跟他們付帳呢定期的？
    陳墨：目前來講我們公司采用的是支付寶給客戶來服這些人的帳，那么據(jù)我了解這些行業(yè)大多數(shù)還是采用就是網(wǎng)上支付工具。
    沈竹：于薇肯定遇到過企業(yè)找你們做軟文的這種情況網(wǎng)絡推手。
    于威：是這樣，就是說直接的有，但是不是特別多，一般是這樣找過來的，我們都不會接受，公司它有很嚴格的區(qū)隔，比如說銷售就是賣廣告的，你要是想賣廣告你就去找我們銷售人員，但是這里面我不否認就是說有很多像這樣的推手公司他會用比如說同學關系，朋友關系，然后上下級等等等等這種動用社會人脈，然后打入你的內(nèi)部，因為你想我們每天發(fā)布的新聞量是上萬條的，上萬條的新聞里面難免說哪幾條就是已經(jīng)被推過的，或者是被就是植入進去的，如果你讓我這個總編輯天天一條一條的去查的話我也沒有這個精力也是不可能的事情。
    于威：但是我們只能做在一個事先預防我們這個剛性內(nèi)容這個領域里是絕對不允許出現(xiàn)這樣的事情，因為我們知道最受歡迎的永遠是新聞連接，如果你把一條客戶的新聞變成一個新聞的形式發(fā)布在重要的區(qū)域里，他所獲得的這個效果可以說是真的是比你投放一個那樣一個硬廣什么都要好的多。
    沈竹：有出現(xiàn)過網(wǎng)絡推手公司，收買這個編輯版主的情況？
    于威：有，他實際上就是說去年年底的時候就有過這么一期，是被我們發(fā)現(xiàn)了，然后我們的編輯被開除了。
    沈竹：怎么回事是用錢？
    于威：是用錢他是通過，實際上這個廣告推手公司，他認識的人是另外一家網(wǎng)站編輯他們之間有很好的合作，但恰巧這個編輯和我們公司的一個編輯是同學的關系，實際上他是一個友情幫助他確實沒見錢，比如說你幫我把一條新刪掉他是這樣的，可能這個企業(yè)的負面新聞，他就給他刪掉了，然后刪掉之后呢，因為我們有嚴格的刪崗制度，我們會抽查，比如在今天一天里頭我一共刪了多少條稿子，這件稿子為什么要刪掉給我一個理由，一問他說是這樣這樣，最后我們知道是這樣一件事情，我們這個就是這樣子。
    沈竹：歸功于你的這個檢查機制。
    于威：但我肯定不能保證說100%沒有，而且我保證這里面有很多，但是確實我們有這個機制，一旦發(fā)現(xiàn)立刻開除。
    沈竹：陳墨可能沉默不下去了是吧，有一些其實網(wǎng)絡推手水可載舟亦可覆舟嘛，有一些個企業(yè)，他可能是利用這樣一個工具去做一些事情，但是有一些企業(yè)也利用這個事情來推廣他的好的一些東西，我就知道百事可樂找過你們做這種網(wǎng)絡營銷？
    于威：其實網(wǎng)絡營銷他不一定都是我們剛才說的這種干練，就是你一定是詆毀，破壞為目的是吧，他有的時候他就是一種新型的營銷手段，我覺得這個是很值得推廣的。
    陳墨：這樣的，先回答第一個問題，我覺得那確實存在我們跟網(wǎng)站有時候會有這種沖突，沖突也是我們要面臨的必然一個挑戰(zhàn)需要解決。我們認為其實我們。
    沈竹：你們和網(wǎng)站沖突在哪里？
    陳墨：我覺得就是說網(wǎng)站是排斥軟性內(nèi)容轉入植入的，而我們需要做的就是如何宣傳企業(yè)的品牌，把企業(yè)品牌包裝性新聞東西，我認為這里邊首先從內(nèi)容著手，就是說我要打造真正內(nèi)容是有新聞價值，他們網(wǎng)站每天也登不同產(chǎn)品，蘋果的上市呀，或者這個電視得上市呀，這個產(chǎn)品的評測，其實他也是關鍵這個內(nèi)容有沒有價值，有沒有含金量。
    沈竹：到底是軟的，到底是硬的，我們在網(wǎng)絡的信息中很難分辨出來，所以真作假時真亦假，假作真時假還真。
    沈竹：一方面是企業(yè)有這種軟文的需要，在營銷中其實軟文的效果應該是企業(yè)都很滿足的，但是另一方面就是我們這新聞的公信力，或者網(wǎng)絡這種公信力。
    于威：你的根基，如果你一旦失去了公信力，失去了你作為媒體最基礎的價值觀，然后你可能面對的真的是一個沒有標準和沒有規(guī)則的事件。
    沈竹：顛覆性的失敗可能是，所以這兩方面是很沖突的，你在解決問題的時候想過什么辦法？
    陳墨：第一個強調(diào)，我覺得強調(diào)還是內(nèi)容打造，第二個就是說把網(wǎng)站的編輯，包括門戶網(wǎng)站總編室的人請來給我們講課，我們給講課費，這不違反規(guī)定吧。
    沈竹：友情臺。
    于威：短信植入。
    陳墨：另外一個我覺得網(wǎng)站有的一些技巧的，就是網(wǎng)站實際上，中國的互聯(lián)網(wǎng)絕大網(wǎng)站是沒有新聞發(fā)布權的，其實我們首先把新聞發(fā)布的搜狐新浪之上，發(fā)布在有新聞發(fā)布權采訪權的單位上，比如說像北清呀，千龍、人民網(wǎng)、新華網(wǎng)，還有中國網(wǎng)。
    沈竹：你都能調(diào)動起來這些網(wǎng)站？
    于威：那個都容易調(diào)動起來。
    沈竹：你真的能調(diào)動這些主流網(wǎng)站呀？我并不是說搜狐不主流，我覺得他是半官方的位。
    于威：更容易調(diào)動？
    陳墨：這個可以的。
    沈竹：為什么？
    陳墨：我覺得取決于內(nèi)容本身，另外也是公共關系，你要跟編輯的就是說網(wǎng)站方建立關系，就是這一方面很重要。
    沈竹：就你的人脈已經(jīng)達到了這一步。
    陳墨：我們肯定的，公關公司來說專門有個媒介部，我們公司沒有一條新聞是我來聯(lián)系的發(fā)布的，都是我們媒介部，媒介是一方面，但是內(nèi)容本身很重要。
    于威：我有個觀點就是說內(nèi)容本身很重要，如果說這個內(nèi)容，比如同一場新聞發(fā)布一個新品發(fā)布，那你說他是不是新聞呢，我認為他是新聞，這個新聞的源頭可能是出自我們的記者去采訪的，或者出自于某一個報紙電視臺的采訪，或者出自你推手的采訪，對我來說，我對他的新聞價值的判斷呢，其實沒有什么太大的區(qū)別，只要它本身有價值，只要它本身是真實的，可性的，這個對我來說我不認為他是軟文，但是你不要給我錢你明白吧。
    沈竹：但是很奇怪的是我們消費者我們的這個網(wǎng)民，他沒有辦法判斷這條消息真?zhèn)巍?BR>    于威：對。
    沈竹：你比如說我看到一家推手公司內(nèi)部一個規(guī)則，他說我們再處理軟文或者回帖的時候我們說一定要有錯別字，一定要在一句話中不通順，就是他做的很自然，很真實的回帖一樣，我不知道你們的回帖上面有這種講究嗎？
    陳墨：這塊肯定是有這方面的這些培訓，但我不認為一定要有說錯別字，其實具體論壇內(nèi)容，論壇里邊有各種各樣的人，有普通網(wǎng)民你一發(fā)表，比如假定說你媽喊你回家這種情況，一個很普通草根網(wǎng)民，他可能里邊出現(xiàn)錯別字不太講究的話，另外一個呢還有是網(wǎng)絡這種輿論領袖，哪怕論壇里很出門，那么他寫的文章其實水平不次于傳統(tǒng)評委的發(fā)表，這些文章實際上我們對他的要求也是很高的，也要講究，并不一定要出錯別字，那也是不好的。
    沈竹：所以說比如說像百事可樂找到你們了，他希望達到一個什么樣的效果，你們會怎么調(diào)動這些版主和意見領袖來幫助這些企業(yè)做營銷，這個步驟是怎么個步驟？
    陳墨：其實首先有一個途徑，就百事找我們，當時我記得是我們公司成立第一年的三個月的時候，我們剛剛起步，百事給了我們，當時是成立以來最大的一個單子我們都很驚奇，當時而且這些膽子對我們來說公司非常重要，之后我們公司業(yè)務逐漸上升，因為有了一個旁證嘛，百事本身作為一個宣傳。
    沈竹：這個單子大概？
    陳墨：現(xiàn)在看來很少，才十萬塊，當時對我們來說是個天文數(shù)字。
    沈竹：第一筆。
    陳墨：那么百事那單子當時叫做七喜我寧你視頻大賽網(wǎng)絡公關宣傳。
    沈竹：這網(wǎng)絡的語言都是這樣的很鮮活。
    陳墨：對，他活動呢，本身是投放于騰訊的，就是說在騰訊上跟騰訊合作，包括湖南衛(wèi)視有轉播，那么除此之外呢，那我如何在網(wǎng)絡上進行軟性的宣傳這個活動，就是公關宣傳，就好像我主辦新聞發(fā)布會對評委宣傳。那這個。
    沈竹：怎么宣傳？
    陳墨：我覺得這個里邊有個，我們當時也是我覺得從打造內(nèi)容和打造渠道看，我們首先這個活動搞了一個啟動儀式發(fā)布會，說第一次中國網(wǎng)絡紅人最多的聚集在一起，從小胖、阿雅娃娃，什么那個癢癢韓，之后還有什么胡扯，還有就是陸金波就是以前網(wǎng)名叫“李尋歡”是韓寒經(jīng)濟人，那么一系列的網(wǎng)絡名人就大聚會，那么這些人聚會之后我們要求說，你一定要把今天聚會寫成博客發(fā)在你的博客里頭寫成感想。
    沈竹：借助這些網(wǎng)絡紅人的影響力，在網(wǎng)絡上面。
    于威：這是一系列的網(wǎng)絡推手的方式。
    沈竹：他們是收費的吧，你們給他們錢吧？
    陳墨：他們有的人要，張口要，有的人沒有要，比如陸金波就沒有要，就不要錢，他就是說因為品牌比較大，完了之后我們朋友我參加你這個，那么有的人要費用，有的人另外，我們對于要費用的會公司來溝通，那么對不要費用的，我們也是給了一個基本的，就是大家車費，別讓人家來來回回打車自己都掏錢。
    沈竹：然后他們會在博客中寫，還是在BBS上寫？
    陳墨：實際上來邀請人85%寫了，就是說不是全部，有一部分人也是沒寫，沒寫我們也沒辦法治他。
    沈竹：是博客嗎？
    陳墨：有的人在博客，有的人不僅博客他論壇里也發(fā)了，那么這個來講起到很好的作用，我記得很多他們寫那個是在搜狐新浪的博客首頁上都有推薦，那么這個來講呢并不是我們。
    沈竹：那搜狐當時推首頁的時候�？隙ú恢�道這個情況？
    于威：這種東西是這樣，你一定要把互聯(lián)網(wǎng)的空間分開來，我一開始就說像新聞這種剛性內(nèi)容，這塊是絕對不可以有這樣的。
    沈竹：屬于硬性的。
    于威：但是像博客和社區(qū)，他本身就是個人空間，個人空間這樣就是說我把這個空間交給的是網(wǎng)民，你來自己知道了，在里面玩呀說話呀表達意見呀，甚至你可以振臂一呼。
    于威：弄一些什么事呀活動呀，這都是可以的。
    沈竹：所以博主有這種自由度。
    于威：對，在博客社區(qū)。
    沈竹：處理一些商業(yè)活動。
    于威：對，像這些活動主要是他如果是有足夠的人氣呀，或者他本身有好玩的地方呀，或者大家喜歡這種形式都是可以的。
    沈竹：這是第一步，然后一些網(wǎng)絡名人寫博客，然后第二步呢？
    陳墨：第二步其實我們請了一個攝影師非常有名，來拍這個過程的花絮他叫“時間買賣”他是往互聯(lián)網(wǎng)非常出名一個攝影師，曾經(jīng)他也擔任過新浪、搜狐的攝影版主，那么包括天涯，那么他呢，當時發(fā)了這個論壇的圖片帖是以他來發(fā)的，發(fā)了之后呢，很多網(wǎng)站也是進行了推薦，包括我去這個天涯交減圖吧都在推薦這個事。
    沈竹：什么事呀？
    陳墨：就是推薦這個活動，這個活動因為互聯(lián)網(wǎng)。
    沈竹：當時你除了做這個活動以外呢，這是一個活動。
    陳墨：實際我舉的這個例子，我們之后他整個大賽誰來獲獎公關傳播，所有都是給予網(wǎng)絡，網(wǎng)絡主要最主要就是新聞和論壇當時，論壇和博客這三種形態(tài)，這個活動沒有做專題，專題主要是在騰訊上。
    沈竹：論壇怎么做呢，就是有版主會把推廣這個活動會說新產(chǎn)品的帖子放在。
    陳墨：這個問題呢，就是說這個活動我們傳播的時候當時沒有找版主也沒有找編輯，因為我們本身找這個人發(fā)布帖子這個人，就是互聯(lián)網(wǎng)非常知名攝影師，他就是版主。
    沈竹：他一發(fā)肯定是頭。
    陳墨：對，他發(fā)出之后網(wǎng)站自動就推薦了，剛才為什么說搜狐這邊，你像胡葛，新浪要、搜狐要、天涯要，都是非常希望胡葛要是去那種。
    于威：他本身是在網(wǎng)絡最呼風喚雨這樣的，所以他的一舉一動本身就是新聞，所以這種東西虛擬世界里的新聞，他們愿意怎么樣做就怎么樣做。
    沈竹：所以他的商業(yè)活動也是他自己自由的事情？
    于威：對，他是自由的事情。
    沈竹：但是這樣他的商業(yè)活動，會不會胡葛的這種信譽公信力打折扣。
    于威：這是他自己的事情，就是說這空間是你的，上面寫著你胡葛的名字，或者你用一個網(wǎng)絡上的名字都可以，但是你自己為體自己的信譽，影響力和等等等等負責任，這個就跟我們沒有關系。
    陳墨：作為一個，我認為其實實際上這個活動提升了胡葛，這些小天女，小胖那些知名度和品牌，因為在此之前，雖然他們在網(wǎng)上非常紅，但是沒有一個大的品牌來找他們參與活動，其實作為百事可樂這么一個大品牌，去請他們，他們都非常高興的。
    沈竹：現(xiàn)在哪些大企業(yè)找你？
    陳墨：我們要服務的大企業(yè)來講呢，分兩塊一個是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，一個是傳統(tǒng)企業(yè)，傳統(tǒng)企業(yè)這塊有中糧、長虹、美的，還有是安琦酵母之類的很多吧這種傳統(tǒng)企業(yè)的上市公司，那么呢與互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)就是典型這種阿里巴巴、淘寶，包括搜狐，還有是第一視頻這都是我們的客戶。
    沈竹：那你們是利益連帶方呀？
    于威：因為搜狐本身它是一個公司，它不光是媒體，媒體只是它的一條業(yè)務線，我們在我們這條業(yè)務線里我們堅持的是媒體的原則，但是我們公司運營我們公司運營。
    沈竹：找你們的不是搜狐媒體是吧？
    陳墨：不是，是搜狐的市場部門，另外的產(chǎn)品。
    沈竹：找他們企業(yè)真夠多的，難怪北京現(xiàn)在據(jù)說有一百多家這種網(wǎng)絡推手公司。
    于威：但是我覺得像陳墨這個公司這么成功的網(wǎng)絡推手公司并不多，我覺得你們這個真的形成產(chǎn)業(yè)化你應該算是一個明星公司了，但是真的這個行業(yè)成為產(chǎn)業(yè)化我一直是有疑問的。
    沈竹：但是有一個灰色產(chǎn)業(yè)鏈就曾經(jīng)被媒體暴光比較多，就是會不會有企業(yè)去找你，對競爭對手挖墻腳，找過吧？
    陳墨：找過找過，你剛才講的我記得我們開場的時候就講華信的案子是吧，中新的案子我們參與投標，但我們沒有中標，我沒有中標原因當然各種說法了我們也總結，但是我并不清楚他們有發(fā)生后來發(fā)生那事，而我們提案里好像沒有這方面內(nèi)容的。
    沈竹：他們要求做什么？
    陳墨：是品牌，他們中新這塊呢是兩塊，一個是中新的品牌推廣，做品牌推廣的目的是為了在招投標過程中占據(jù)輿論的高度，就是說因為它的客戶在面對企業(yè)這塊就是電信企業(yè)嘛，可能有這么幾家，另外一個中新呢手機是做的非常成功的，中興的手機全球已經(jīng)排到第五位總銷量，那么他的手機這塊非常成功，比如說再一個宣傳手機，應該是這兩條產(chǎn)品線。
    沈竹：當是中標的是哪家企業(yè)。
    陳墨：我知道，但是我不能說吧，而且是不是這家企業(yè)做的，我也沒有查證。
    于威：我覺得這種新型的這種怎么說商業(yè)模式吧咱們把它叫做，他都有一個從草臺班子到你說的剛才用那個詞叫被收嘛，還是被收編，被商業(yè)收編，這樣一個過程，其實這蠻好的我覺得，就是從一個開始沒有規(guī)則，或者是大家亂踢的那種規(guī)則，最后到我也要知道我在這個大場子里面混，我還是要有一些大家共識的。
    沈竹：于威你覺得現(xiàn)在是哪個階段是亂踢騰還是有規(guī)則的？
    于威：我覺得現(xiàn)在兩者并存，兩者并存其實我非常歡迎就是新的營銷方式的誕生，尤其我覺得互聯(lián)網(wǎng)的營銷方式遠遠沒有被開發(fā)，很多人把互聯(lián)網(wǎng)還當做傳統(tǒng)媒體，以為往上面只要是放硬廣閃來閃去就能夠贏得眼球其實不是的，你有很多可以利用他新的表現(xiàn)方式來獲取更好的受眾和表達效果，這塊真的是完全全新的一個行業(yè)，但如果向我們慣常所理解的這種推手，就是互相使絆子或者不實的東西大規(guī)模的散布，甚至是詆毀別人的名譽來獲得自己的利益，這個我覺得不是這個行業(yè)的正道。
    沈竹：但是這個行業(yè)的生財之道。
    于威：生財之道暫時的吧。
    沈竹：在06年的時候我記得當時網(wǎng)絡推手第一波浪潮是網(wǎng)絡紅人一波起來，然后后來就是因為沒有盈利模式，沒有后面的經(jīng)濟支持，所以說一下子就是進入低谷，然后現(xiàn)在呢似乎在企業(yè)進入，也就是在陳墨說的商業(yè)化的過程之中，又有一波新鮮的網(wǎng)絡推手繼續(xù)起來，但是其中也是魚目混珠。
    沈竹：我們說06年那一波芙蓉姐姐，包括天仙妹妹都是那一波起來的所謂的網(wǎng)絡紅人，后來就是因為后面的經(jīng)濟支持不夠，他沒有盈利模式，從中經(jīng)紀人拿多少錢誰拿多少錢好像最終也說不清楚，也沒有一個規(guī)則，到現(xiàn)在企業(yè)可能互挖墻腳的時候它有后面利益的一個驅動吧，他有了可以支撐的，就像陳墨說的商業(yè)化的土壤，但是他可能就像你說的網(wǎng)絡黑社會中走偏了，光是被企業(yè)利用這，利用來利用去的話可能這個行業(yè)也走不長，你怎么看待？
    于威：就是為飲鴆解渴，實際上最后你公司說實在你健康的公司，你最終掙錢總是要走正道的，如果你掙的錢不是走正道得來的話，最終也是會被人發(fā)現(xiàn)的，我覺得這東西就是這樣的，你在乎不在乎你最終的生意，如果最后把你的這個成功和一期丑聞聯(lián)系在一起，我覺得只要做過的事情總會被大家知道。
    沈竹：陳墨其實我挺羨慕你的，你手里有那么多兵那么多將，你想數(shù)百萬個這種回帖的能力，包括能夠調(diào)動起來的版主呀這個網(wǎng)站的這種站長呀什么的QQ群的這些領什么的，用好了，其實是非常好的前景是吧？
    陳墨：我覺得我做這東西有點講頭，第一個要有堅持第二個要有原則，第一有堅持才能逐漸一步步走大，就像我們從別人還沒有做這個套我們就開始做做跟早，一直到現(xiàn)在我們一直都在堅持做營銷，這期間有很多誘惑，說我們包括我們客戶說你做評委吧，你幫我做電視吧，我說不做，這塊要做好，做精，第一誘惑抵擋住，第二是原則，你知道什么該做什么不該做，其實剛才講的網(wǎng)絡黑社會，其實我們最有條件成為網(wǎng)絡黑社會，而且我最有條件被抓進去。
    沈竹：是，是因為你們力量大嘛是吧？
    陳墨：我們公司在08年3月份的時候就績評公司來照我們，找我們做什么，說你來幫我們做一些東西，他說你做呢只要做股票消息，你做一條我給你20萬，一年給你三百萬。
    沈竹：網(wǎng)絡黑嘴呀。
    陳墨：說這不錯，人家說這還不是封頂數(shù)，你做好了，我如果說做效果好，我給你500萬，給你簽合同。
    沈竹：旱澇保收這個。
    陳墨：當時挺心動的，但是我們公司我覺得很早的時候，07年底的時候我就請了人力資源總監(jiān)，包括請了公司的法律顧問，當時我們做任何案子我們大家公司討論這案子，討論這案子的時候我們律師舉手反對，說不行，你這個不能接，我說為什么，他說你這個按這個法律如果他給你的消息是真的你發(fā)布沒問題，但是他給你的是假的你就犯罪了，那么問題是我們怎么分辨他給的消息是真假分辨不了，這風險太大了。
    沈竹：然后人家查你們就很容易了，一追蹤就能追蹤到IP地址什么的。
    陳墨：他說你要想進監(jiān)獄你就做這事，當時給我嚇住了，那我說不做，但是這事發(fā)生之后大概過了我記得是不到三個月，帶頭大哥被抓了。
    沈竹：就是股市最好的時候。
    于威：對，就是包括像我們網(wǎng)站，接到過證監(jiān)會很多的通知，就是全面清理這種散布虛假新聞黑網(wǎng)絡這些小公司在后面興風作浪全都是假的證券信息，黑了很多老百姓的錢。
    沈竹：是，后面有利益在是吧，前面有誘惑。
    陳墨：對呀，這里邊就是說很重要，你看我們同行還有一種除了我們說的網(wǎng)絡黑社會，還有一種現(xiàn)象你找我來談這案子，你要給我行，你不給我就你使你負面這種現(xiàn)象非常多。
    于威：這不是敲詐嘛。
    陳墨：對。但是我們公司。
    沈竹：對，殺毒軟件這個行業(yè)好像就有互相敲詐這種事情發(fā)生的。
    陳墨：對。
    沈竹：陳墨給我們說說，我還記得當時是幾個殺毒軟件都互相在挖墻腳。
    陳墨：最主要報道的，大概是瑞星和那個360，打嘴仗吧，互相攻擊，互相說對方不好，殺毒軟件這塊市場，我覺得他最主要為什么在互聯(lián)網(wǎng)上鬧那么兇呢，跟他那個精壯有關系，因為之前有殺毒軟件企業(yè)找過我我們特意研究，當時我記得他們兩三年前瑞星，殺毒軟件市場銷售額一半來自于網(wǎng)絡銷售，網(wǎng)上你購買一個他給你序列號，這個銷售額非常大，他們很看中網(wǎng)絡宣傳。
    沈竹：所以他們都共同找到網(wǎng)絡推手。
    陳墨：差不多，我們知道說現(xiàn)在很出名的1024，就是說也是我們同行，他現(xiàn)在前身就是瑞星的公關部，那么奇虎，本身奇虎在兩三年前他本身就做發(fā)帖業(yè)務，也做網(wǎng)絡公關業(yè)務，他是我們這行的同行，只不過后來現(xiàn)在等于現(xiàn)在轉型了，放棄著條業(yè)務了。
    沈竹：網(wǎng)絡推手的原始公司。
    陳墨：對，那么之后呢，另外一個呢還有一個當時卡巴斯基找過我們，找過我們但是我們后來沒有談成。
    沈竹：為什么沒談成？
    陳墨：沒談成是各種原因吧。
    沈竹：他們給的錢不夠？
    陳墨：有預算方面的原因，他們還有一方面我認為就是也許他們可能認為我們公司不是很適合，就是說相對來講呢。
    于威：他們想要的這個事情，你們那兒做不了是嗎？
    陳墨：有這種可能吧。其實我覺得。
    沈竹：他們提出什么要求，你滿足不了？
    陳墨：我覺得沒有，當時做的時候當時很重要的擴大卡巴斯基的市場份額，最大的競爭對手應該是瑞星，如何去讓卡巴斯基超過瑞星這一塊是一個，是我們要做的，但是怎么來做，這里邊也包含你說那個，如果說瑞星不好，卡巴可能賣的更好一點，但是這個單子最終我們沒有去做各種原因，什么樣的原因，但是作為我們公司來講這些行業(yè)競爭比較好的，我們來說呢，你在有根據(jù)正當我們每個月能賺五千塊錢，我就沒必要去搶銀行偷三千塊錢。
    陳墨：我認為就是說相對來講這市場混亂，就是中國任何行業(yè)一個是出棋沒有規(guī)則，還有一個就是公司特別多，競爭非常激烈造成的。
    沈竹：你說這個企業(yè)互相都在找這個公司來做這個事情，其實也是他后面真的是有強大的利益驅動，他占市場份額呀，所以這也是有形成這個規(guī)模的土壤，如果沒有規(guī)模的話是很可怕的事情。
    于威：我是覺得甚至說做企業(yè)的人自己就是這事就是你自己去考慮，到底怎么做企業(yè)，到底想不想活的更長久一些，因為這種法就像咱們在競技場上大家比賽一樣的，你說你跳水，郭晶晶跳的好那跳的就是好，你說你在后面踢他一腳讓他跳不好大家都盼著你呢。
    沈竹：或者你跑的快，后面報出有興奮劑。
    于威：對，大家都看見了，我覺得在互聯(lián)網(wǎng)時代，不要以為你做的事情足夠聰明就一定能夠不被發(fā)現(xiàn)不留痕跡，互聯(lián)網(wǎng)最可怕的一點就是你的任何一個動作都留下痕跡了，都會被回溯到，都會被發(fā)現(xiàn)。
    沈竹：那比如說，那可能會查不到，比如像陳墨萬一調(diào)動水軍什么的。
    陳墨：能查到。
    于威：如果想查絕對可以查。
    沈竹：真的是水可載舟亦可覆舟。
    于威：絕對是，對，所以我覺得企業(yè)如果你真的不知道互聯(lián)網(wǎng)水有多深的時候，最好別試用這樣的方式，這樣可能真的是把你這個苦心經(jīng)營這么多年的成果毀于一旦，因為你品牌壞了，真的是什么也壞了。
    沈竹：但是很多大企業(yè)去這樣做。
    于威：我覺得做正面的東西真的是，用想創(chuàng)新的方式去宣傳，去把自己的品牌更加互聯(lián)網(wǎng)化年輕化這是一調(diào)整道，應該多做呀。
    沈竹：所以一定要規(guī)則。
    陳墨：這個現(xiàn)象發(fā)生不僅是網(wǎng)絡推手問題，其實他有的時候有的行業(yè)是一條魚腥一鍋湯，就什么概念呢，網(wǎng)絡公關攻擊可以去傳播正面，當然也可以傳播負面，而傳播負面的時候它是一個雙刃劍，人家做的挺好的，你沒事去攻擊人說人不好，讓人發(fā)現(xiàn)了。
    于威：對呀。
    陳墨：如果不發(fā)現(xiàn)好，發(fā)現(xiàn)了怎么辦，人家肯定反擊，反擊的話人家反駁你的時候你等于也在說傷害你自己，所以說很多PK仗不一定雙向都想PK對方，可能是某一方挑事了打架似的，有的人挨打是因為他并不一定是因為他打別人，有的時候是他。
    于威：被挨打。
    陳墨：對，打架雙方的。
    沈竹：被捱打，一切都是這么推卸責任嘛這不是。
    于威：去年就有一家飲料公司，咱們說的是一個公司咱們就不指明了，他就很委屈你知道，我好好的怎么就突然一桶一桶的臟水就潑到我身上來了，后來我們也去企業(yè)做了一些調(diào)查，確實是我覺得就是被挨打，誰讓你是老大來著。
    沈竹：他們有一家，有一家公司還想到了很好的營銷方式，就找個擅長越野的這種人才準備順著這個飲用水的這個來源去拍照片去詆毀對方想出很多奇招，其實用在好地方都是很好的營銷方式，但是互相挖墻腳這個時候，他就變成一個怎么陰暗呢是吧，但是大家網(wǎng)絡因為它隱蔽嘛，所以大家都知道就像于威說的陰暗，陰暗的東西他看不見以為大家，但實際上是可能躲不過。
    于威：是真的是特別容易被看見的，如果我們想看我們都能看見這東西是哪兒來的，只不過你有沒有精力，或者你有沒有這個義務去做。
    沈竹：但是有些帖子是匿名的呀。
    于威：匿名的沒有關系，因為你只要是有一個IP地址，你永遠人家會知道你。
    陳墨：我們會留下很多蛛絲馬跡，如果真想追究是可以追究到，問題其實不僅這個，我覺得其實我們現(xiàn)在已經(jīng)看到之前一個例子，比如說duNews牛仁就是因為去轉發(fā)奇虎公司負面，那么當時被奇虎舉報了，那么被公安抓起來08年底的時候宣判了，就是他們判了三年，包括他手下的編輯都被判了一年半，其實我覺得網(wǎng)絡推手也好，還是網(wǎng)絡公關也好，其實大家可以你要只盯在錢上不考慮自己的這種職業(yè)規(guī)則和道德的話，那我認為遲早可能是最終應該是會有。
    沈竹：搬起石頭砸自己的腳。
    陳墨：對，你還是如果你想平穩(wěn)的就是說這個行業(yè)發(fā)展，自己對自己的企業(yè)好，對行業(yè)好，還應該走正路。
    沈竹：我們找一個時間再聊一聊，企業(yè)在網(wǎng)絡營銷上面應該怎么走正道怎么創(chuàng)新的。其實網(wǎng)絡遠遠沒有被開發(fā)。
    于威：沒有沒有。
    沈竹：我們改天下午茶的時間接著聊，謝謝兩位。