高級(jí)經(jīng)濟(jì)師、客座教授孫兆東做客第二十屆書博會(huì)新浪直播間,與網(wǎng)友一同分享新作《世界的人民幣》,探討有關(guān)人民幣的問題。 主持人:全球的新浪網(wǎng)友,大家好!歡迎來到2010成都書博會(huì)新浪直播間。我是主持人春娟,我們今天非常榮幸的請(qǐng)到了《世界的人民幣》的作者,高級(jí)經(jīng)濟(jì)師孫兆東老師,孫老師你好,給我們的網(wǎng)友打個(gè)招呼吧。孫兆東:新浪網(wǎng)友大家好,我是《世界的人民幣》的作者孫兆東,很高興今天來到新浪,跟大家共同探討人民幣的話題。
主持人:嗯,對(duì)。我們今天不僅跟孫老師談一下這本書,我們也就當(dāng)下的熱點(diǎn)給請(qǐng)孫老師我們讀者談一下房市、股市、期貨等問題。今天是書博會(huì)的第三天,你也帶來了這本書,你能不能簡(jiǎn)單的介紹一下這本《世界的人民幣》有什么特色,主要的觀點(diǎn)是什么呢? 孫兆東:首先我非常感謝中國(guó)財(cái)政經(jīng)濟(jì)出版社,我的新書是今年推出的,是關(guān)于人民幣的這本書。我在這本書里面介紹了人民幣國(guó)際化的歷史背景,以及未來發(fā)展的可能進(jìn)程,以及我們面對(duì)人民幣國(guó)際化可能存在的困難和問題,以及克服這些困難和問題的方式方法。這本書里面結(jié)合了企業(yè)、個(gè)人在人民幣國(guó)際化的過程中,面臨的不同的問題,如何去有所預(yù)防和解決。我們知道世界上主導(dǎo)貨幣的國(guó)家都是發(fā)達(dá)國(guó)家,中國(guó)經(jīng)過改革開放30年,實(shí)現(xiàn)了資本積累,今天的中國(guó),特別是在后金融危機(jī)時(shí)代,中國(guó)的經(jīng)濟(jì)取得了高速的發(fā)展,在世界經(jīng)濟(jì)還沒有完全復(fù)蘇的情況下,中國(guó)率先走入了復(fù)蘇階段,人民幣在這次金融危機(jī)之后發(fā)揮了重要的作用,今天我們可以就感興趣的話題進(jìn)行深入的探討。 主持人:看來孫老師對(duì)人民幣有非常深入的研究,我們最近聽說日本的媒體把2010年稱為人民幣國(guó)際化的元年,很重視這個(gè)事情,不知道你怎么看待人民幣國(guó)際化元年這個(gè)事情的呢? 孫兆東:其實(shí)在日本說這個(gè)人民幣元年之前,我們就認(rèn)為2009年是人民幣國(guó)際化的元年,重要的依據(jù)就是我們2009年國(guó)家推出了人民幣國(guó)際化的試點(diǎn),短短的一年間貿(mào)易結(jié)算量就非常大。我們看到在周邊國(guó)家,包括越南、俄羅斯等國(guó)家,普通的老百姓非常愿意以人民幣結(jié)算,非常愿意購買人民幣。上一次我們報(bào)道臺(tái)灣的老百姓買人民幣,一次只能購買兩萬人民幣。為什么限量呢?因?yàn)樗麄冋J(rèn)為人民幣對(duì)他們非常重要,在未來的發(fā)展中,人民幣會(huì)起到非常重要的作用,另外一個(gè)是他們認(rèn)為人民幣有升值的預(yù)期,所以他們會(huì)儲(chǔ)備等等。這些情況都反應(yīng)出我們的貿(mào)易需要人民幣國(guó)際化。在上一周,國(guó)家的大型銀行,啟動(dòng)了700億的人民幣貸款,這是在我們國(guó)家對(duì)外貸款的過程中,頭一次用人民幣來貸款,事實(shí)上這也是人民幣走出去的重要的一項(xiàng),那么我們知道,09年我們中國(guó)的人民幣和其他的國(guó)家的貨幣進(jìn)行了互換,達(dá)到了6500億人民幣,所以說人民幣國(guó)際化已經(jīng)啟動(dòng)了,并且會(huì)快速的發(fā)展。我個(gè)人認(rèn)為,這本書里面也體現(xiàn)了,人民幣國(guó)際化這條路是一條必走之路。 主持人:我們?cè)缟鲜盏搅艘粭l重要的消息,中國(guó)成為世界銀行第三大股東國(guó),你怎么看待這件事情呢?
孫兆東:新浪對(duì)信息的關(guān)注值得我欽佩,在今年國(guó)際貨幣基金組織和世界銀行的年會(huì)上,我們中華人民共和國(guó)成為了世界銀行第三大股東國(guó),我們的特別取款權(quán)的比重提高到到了4.42的,看著好像不起眼,但是從2.77增長(zhǎng)到4.42已經(jīng)很好了。中國(guó)經(jīng)過30年的改革開放的積累,中國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力已經(jīng)很強(qiáng),已經(jīng)具有帶動(dòng)金融的影響力。事實(shí)上這也反映出了另外一個(gè)方面,我們的人民幣隨著這種影響力的不斷增長(zhǎng),在國(guó)際金融貨幣體系中發(fā)揮著越來越重要的作用。 主持人:你說到這個(gè)問題,2008年金融危機(jī)也暴露了一個(gè)重要的問題,原有的以美元為中心的世界貨幣體系是有一定的問題的,所以在去年的時(shí)候,中國(guó)人民銀行行長(zhǎng)也提出了一個(gè)建立超主權(quán)貨幣的想法,所以想問你對(duì)這個(gè)事情是什么樣的看法呢? 孫兆東:這個(gè)問題在《世界的人民幣》的書中也回答了。我大致的說一下,這本書里面介紹了主要的世界貨幣的形成歷程,包括美元,日元,歐元等,還包括了英國(guó)貨幣的歷程。在這本書里面,總結(jié)了貨幣國(guó)際化的路徑主要有四條。 一條是通過殖民去推廣使用,達(dá)到國(guó)際化的一個(gè)目的,這種路徑就是我們看到的英國(guó)的路徑。 第二種路徑是日本的路徑,日元的國(guó)際化是伴隨著它自由兌換的過程的。事實(shí)上日元的路徑就是靠貨幣的自由兌換的過程來推進(jìn)國(guó)際化。 第三個(gè)路徑是歐元的路徑。我們大家都知道,1999年歐元誕生,歐元的誕生是通過在歐元區(qū)內(nèi)扶持貨幣國(guó)家最后達(dá)成一個(gè)統(tǒng)一的思想,最后形成了區(qū)域貨幣,區(qū)域貨幣就實(shí)現(xiàn)了國(guó)際化。 第四個(gè)我認(rèn)為是國(guó)際化過程中,最成功的路徑,就是美元的國(guó)際化路徑。我們知道在19世紀(jì)末,美國(guó)只用了50年的時(shí)間,創(chuàng)造了英國(guó)用200年的時(shí)間創(chuàng)造的國(guó)際化。它的貿(mào)易總量達(dá)到了全球貿(mào)易總量的三分之一,我們知道緊接著就是二次世界大戰(zhàn)。美國(guó)作為一個(gè)制造業(yè)國(guó)家,它利用這個(gè)金融外交,參與了全球的戰(zhàn)爭(zhēng)。第二次世界大戰(zhàn)以后,美國(guó)的制造業(yè)提供的產(chǎn)品占了全球制造業(yè)產(chǎn)品的一半,這個(gè)時(shí)期它的GDP也占到了全球GDP的近三分之一。你知道老牌的英國(guó)等制造業(yè)國(guó)家,到了二戰(zhàn)之后,它的GDP下降了14%,所以英鎊霸權(quán)地位不得不讓位于美元。再說比較近的,到了20世紀(jì)末,美國(guó)創(chuàng)新互聯(lián)網(wǎng)、高科技,又注重了發(fā)展美元,在新世紀(jì)初把美元推向了國(guó)際頂級(jí)貨幣。事實(shí)上我們今天在國(guó)際貿(mào)易中,美元在我們的貿(mào)易結(jié)算中,在投資中,40%是美元。我們看到美國(guó)有發(fā)達(dá)的資本市場(chǎng),發(fā)達(dá)的金融期貨市場(chǎng),在全球化的過程中,美元已經(jīng)繁榮起來了。 主持人:剛剛孫老師的一些話讓我感同身受,更多的觀點(diǎn)大家不要忘了去閱讀這本《世界的人民幣》。剛才你在聊天的時(shí)候,也談到了人民幣的升值預(yù)期非常的大,人民幣你能否給我們預(yù)測(cè)一下嗎? 孫兆東:我們研究本幣國(guó)際化的歷程發(fā)現(xiàn),任何一個(gè)國(guó)家貨幣國(guó)際化的過程,始終是一個(gè)升值的過程,為什么這樣講呢?我們可以體會(huì)到,其他國(guó)家在貿(mào)易過程中,愿意儲(chǔ)備你的貨幣,其中一個(gè)重要的原因就是預(yù)期會(huì)升值,這個(gè)是從理財(cái)保值的角度來講的;從另外的一個(gè)角度來講,升值的過程中,更是有利于國(guó)際化的進(jìn)程。當(dāng)然任何一個(gè)國(guó)際化離不開兩點(diǎn),一個(gè)是強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)實(shí)力,一個(gè)是發(fā)達(dá)的金融市場(chǎng)。所以我講開卷有利,書里面講的內(nèi)容要與實(shí)際相結(jié)合,才能得到一些啟發(fā)和準(zhǔn)備。在人民幣走向國(guó)際化的進(jìn)程中,能更好的把握,讓它更好的增值。 主持人:我要接著問了,在人民幣國(guó)際化的進(jìn)程的大背景下,你有沒有對(duì)我們普通的老百姓一些理財(cái)?shù)慕ㄗh呢? 孫兆東:這是一個(gè)很重要的問題,因?yàn)槲覀兺郧案嗟氖顷P(guān)注資產(chǎn),比較少的關(guān)注貨幣。我們知道貨幣是先有貨再有幣,貨和幣應(yīng)該是等同的。當(dāng)你的貨多于幣的時(shí)候,那么事實(shí)上你的貨幣就升值了。其實(shí)目前中國(guó)的貨幣就存在這種情況,為什么其他國(guó)家愿意儲(chǔ)備我們的貨幣,主要是我們過去改革開放30年,每年以兩位數(shù)的增長(zhǎng)速度來增長(zhǎng),中國(guó)的貨已經(jīng)極大的豐富了,特別是我們的制造業(yè)在全世界都是首屈一指的,這樣的話,就要求我們的幣有升值的預(yù)期。你也看到了,包括國(guó)外的媒體盼望人民幣的升值,我們從另外一個(gè)角度來看,我們的貨幣還不是完全開放的,我們是有管制的,我們要循序漸進(jìn)的去改革。 主持人:對(duì)老百姓的生活有什么影響呢? 孫兆東:前面提到了,人民幣在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)期會(huì)保值增值,而且在全球有很好的影響。事實(shí)上這么多年來,我們持有的人民幣起到了不可忽視的作用。我們的老百姓喜歡理財(cái),理財(cái)有一個(gè)工具叫做炒匯。人民幣國(guó)際化,甚至國(guó)外也可以炒人民幣了,你提到的老百姓也是從理財(cái)?shù)慕嵌葋砜吹摹?BR> 企業(yè)也可以采用一些方式去解決企業(yè)的問題。我認(rèn)為人民幣國(guó)際化對(duì)老百姓有一定的影響,甚至我們這個(gè)書的封面有一句話,“關(guān)心人民幣就是關(guān)心我們每一個(gè)人的生活”。人民幣在未來的10年甚至20年的時(shí)間走得越來越完善,等10年之后來判斷的話,你會(huì)切身的體會(huì)到,關(guān)心人民幣就是關(guān)心我們自己的生活。 主持人:孫老師我們剛剛談了人民幣熱門的問題,春娟還想問你另外一個(gè)問題,是房地產(chǎn)市場(chǎng)的一個(gè)問題,現(xiàn)在老百姓還能買房子嗎?特別是在北京、上海、廣州,在房?jī)r(jià)這么高的情況下。能不能給我們一些建議? 孫兆東:首先我得強(qiáng)調(diào)一點(diǎn),老百姓什么時(shí)間都可以買房,也應(yīng)該買房。大家關(guān)心樓市也是關(guān)心我們自己的生活。衣食住行,住為大。住是的資產(chǎn)價(jià)值很高。由于98年以后,我們國(guó)家實(shí)行了貨幣政策,中國(guó)的房地產(chǎn)才開始起步,但是近幾年隨著發(fā)展,房?jī)r(jià)增長(zhǎng)得比較高,特別是近兩年,全國(guó)的發(fā)展是平衡的,但是像熱點(diǎn)區(qū)域,北京、上海等大城市增長(zhǎng)的快一些。 主持人:你覺得現(xiàn)在的樓市有泡沫在嗎? 孫兆東:個(gè)人經(jīng)過研究,我們國(guó)家目前處在一種貨幣資產(chǎn)化的過程中,這也是發(fā)達(dá)國(guó)家走過的路。貨幣資產(chǎn)化,一個(gè)重要的原因,老百姓買房子,要一百萬,你的一百萬變成房子了,你的錢被資產(chǎn)化了。如果你一個(gè)人住的話,它的升值和貶值,它的使用價(jià)值沒有明顯的增長(zhǎng),增長(zhǎng)的是使用價(jià)值之外的價(jià)格。按照價(jià)值規(guī)律,任何的商品它的價(jià)值是圍繞價(jià)格波動(dòng)的。你問有沒有泡沫,價(jià)值高于價(jià)格的部分就是所謂的泡沫,事實(shí)上我們國(guó)家剛剛推出了新的樓市政策,對(duì)房?jī)r(jià)有抑制作用。我們披露這些信息啊,我個(gè)人認(rèn)為,如果價(jià)格高于價(jià)值的話,通過政策可以把這個(gè)價(jià)格壓一壓,接近價(jià)值,如果壓不下來,說明價(jià)值在發(fā)生變化了,那么怎么辦呢?可能就是通貨膨脹來了,它的價(jià)值就下來了。我個(gè)人認(rèn)為房市也好,股市也好,價(jià)格最后稿有不要有大的波動(dòng),比較好的方式就是稍微往上面壓一壓,下面沖一沖,平穩(wěn)的過渡,老百姓每年都能夠買得起房子。 主持人:孫老師非常專業(yè),用經(jīng)濟(jì)學(xué)的原理給我們介紹了房地產(chǎn)市場(chǎng)的現(xiàn)象。期貨市場(chǎng)也是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的熱點(diǎn),你能不能簡(jiǎn)單的評(píng)價(jià)一下現(xiàn)在期貨市場(chǎng)的現(xiàn)狀呢? 孫兆東:看來你對(duì)金融產(chǎn)品和金融市場(chǎng)還是很感興趣的。 主持人:因?yàn)閬砹艘粋(gè)專業(yè)的老師。所以對(duì)每個(gè)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域都想問到。 孫兆東:我只是一個(gè)業(yè)內(nèi)人士。我們的期貨品種不斷的推新,我們的商品期貨,貿(mào)易期貨也推出了,這也是我們建設(shè)世界金融中心的需要。我們知道前面提到美國(guó),有發(fā)達(dá)的金融市場(chǎng),到了2009年,美國(guó)的期貨在內(nèi)的衍生產(chǎn)品市場(chǎng)總市值達(dá)到了600萬億美元。這是一個(gè)什么概念呢?它已經(jīng)超過了全球GDP的兩倍以上,虛擬經(jīng)濟(jì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了實(shí)體經(jīng)濟(jì)。我特別認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該大力發(fā)展期貨,盡管期貨是一個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)的投資,但是我們要有這樣的產(chǎn)品,培養(yǎng)這樣的投資,期貨也是一個(gè)很好的讓實(shí)體企業(yè)保值的這么一個(gè)產(chǎn)品,我相信隨著中國(guó)人民幣的國(guó)際化,我們的自主項(xiàng)目也會(huì)開發(fā)。 主持人:謝謝孫老師,今天由于時(shí)間的關(guān)系,我們的專訪到此結(jié)束,請(qǐng)大家關(guān)注孫老師的《世界的人民幣》,也請(qǐng)孫老師給我們?cè)凇妒澜绲娜嗣駧拧分蠼o我們帶來更多更好的作品。 孫兆東:謝謝各位新浪網(wǎng)友對(duì)我的關(guān)心。謝謝大家! |