高級(jí)經(jīng)濟(jì)師、客座教授孫兆東做客第二十屆書博會(huì)新浪直播間，與網(wǎng)友一同分享新作《世界的人民幣》，探討有關(guān)人民幣的問題。
　　主持人：全球的新浪網(wǎng)友，大家好！歡迎來到2010成都書博會(huì)新浪直播間。我是主持人春娟，我們今天非常榮幸的請(qǐng)到了《世界的人民幣》的作者，高級(jí)經(jīng)濟(jì)師孫兆東老師，孫老師你好，給我們的網(wǎng)友打個(gè)招呼吧。孫兆東：新浪網(wǎng)友大家好，我是《世界的人民幣》的作者孫兆東，很高興今天來到新浪，跟大家共同探討人民幣的話題。
　　主持人：嗯，對(duì)。我們今天不僅跟孫老師談一下這本書，我們也就當(dāng)下的熱點(diǎn)給請(qǐng)孫老師我們讀者談一下房市、股市、期貨等問題。今天是書博會(huì)的第三天，你也帶來了這本書，你能不能簡(jiǎn)單的介紹一下這本《世界的人民幣》有什么特色，主要的觀點(diǎn)是什么呢？
　　孫兆東：首先我非常感謝中國(guó)財(cái)政經(jīng)濟(jì)出版社，我的新書是今年推出的，是關(guān)于人民幣的這本書。我在這本書里面介紹了人民幣國(guó)際化的歷史背景，以及未來發(fā)展的可能進(jìn)程，以及我們面對(duì)人民幣國(guó)際化可能存在的困難和問題，以及克服這些困難和問題的方式方法。這本書里面結(jié)合了企業(yè)、個(gè)人在人民幣國(guó)際化的過程中，面臨的不同的問題，如何去有所預(yù)防和解決。我們知道世界上主導(dǎo)貨幣的國(guó)家都是發(fā)達(dá)國(guó)家，中國(guó)經(jīng)過改革開放30年，實(shí)現(xiàn)了資本積累，今天的中國(guó)，特別是在后金融危機(jī)時(shí)代，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)取得了高速的發(fā)展，在世界經(jīng)濟(jì)還沒有完全復(fù)蘇的情況下，中國(guó)率先走入了復(fù)蘇階段，人民幣在這次金融危機(jī)之后發(fā)揮了重要的作用，今天我們可以就感興趣的話題進(jìn)行深入的探討。
　　主持人：看來孫老師對(duì)人民幣有非常深入的研究，我們最近聽說日本的媒體把2010年稱為人民幣國(guó)際化的元年，很重視這個(gè)事情，不知道你怎么看待人民幣國(guó)際化元年這個(gè)事情的呢？
　　孫兆東：其實(shí)在日本說這個(gè)人民幣元年之前，我們就認(rèn)為2009年是人民幣國(guó)際化的元年，重要的依據(jù)就是我們2009年國(guó)家推出了人民幣國(guó)際化的試點(diǎn)，短短的一年間貿(mào)易結(jié)算量就非常大。我們看到在周邊國(guó)家，包括越南、俄羅斯等國(guó)家，普通的老百姓非常愿意以人民幣結(jié)算，非常愿意購買人民幣。上一次我們報(bào)道臺(tái)灣的老百姓買人民幣，一次只能購買兩萬人民幣。為什么限量呢？因?yàn)樗麄冋J(rèn)為人民幣對(duì)他們非常重要，在未來的發(fā)展中，人民幣會(huì)起到非常重要的作用，另外一個(gè)是他們認(rèn)為人民幣有升值的預(yù)期，所以他們會(huì)儲(chǔ)備等等。這些情況都反應(yīng)出我們的貿(mào)易需要人民幣國(guó)際化。在上一周，國(guó)家的大型銀行，啟動(dòng)了700億的人民幣貸款，這是在我們國(guó)家對(duì)外貸款的過程中，頭一次用人民幣來貸款，事實(shí)上這也是人民幣走出去的重要的一項(xiàng)，那么我們知道，09年我們中國(guó)的人民幣和其他的國(guó)家的貨幣進(jìn)行了互換，達(dá)到了6500億人民幣，所以說人民幣國(guó)際化已經(jīng)啟動(dòng)了，并且會(huì)快速的發(fā)展。我個(gè)人認(rèn)為，這本書里面也體現(xiàn)了，人民幣國(guó)際化這條路是一條必走之路。
　　主持人：我們?cè)缟鲜盏搅艘粭l重要的消息，中國(guó)成為世界銀行第三大股東國(guó)，你怎么看待這件事情呢？
    孫兆東：新浪對(duì)信息的關(guān)注值得我欽佩，在今年國(guó)際貨幣基金組織和世界銀行的年會(huì)上，我們中華人民共和國(guó)成為了世界銀行第三大股東國(guó)，我們的特別取款權(quán)的比重提高到到了4.42的，看著好像不起眼，但是從2.77增長(zhǎng)到4.42已經(jīng)很好了。中國(guó)經(jīng)過30年的改革開放的積累，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力已經(jīng)很強(qiáng)，已經(jīng)具有帶動(dòng)金融的影響力。事實(shí)上這也反映出了另外一個(gè)方面，我們的人民幣隨著這種影響力的不斷增長(zhǎng)，在國(guó)際金融貨幣體系中發(fā)揮著越來越重要的作用。
　　主持人：你說到這個(gè)問題，2008年金融危機(jī)也暴露了一個(gè)重要的問題，原有的以美元為中心的世界貨幣體系是有一定的問題的，所以在去年的時(shí)候，中國(guó)人民銀行行長(zhǎng)也提出了一個(gè)建立超主權(quán)貨幣的想法，所以想問你對(duì)這個(gè)事情是什么樣的看法呢？
　　孫兆東：這個(gè)問題在《世界的人民幣》的書中也回答了。我大致的說一下，這本書里面介紹了主要的世界貨幣的形成歷程，包括美元，日元，歐元等，還包括了英國(guó)貨幣的歷程。在這本書里面，總結(jié)了貨幣國(guó)際化的路徑主要有四條。
　　一條是通過殖民去推廣使用，達(dá)到國(guó)際化的一個(gè)目的，這種路徑就是我們看到的英國(guó)的路徑。
　　第二種路徑是日本的路徑，日元的國(guó)際化是伴隨著它自由兌換的過程的。事實(shí)上日元的路徑就是靠貨幣的自由兌換的過程來推進(jìn)國(guó)際化。
　　第三個(gè)路徑是歐元的路徑。我們大家都知道，1999年歐元誕生，歐元的誕生是通過在歐元區(qū)內(nèi)扶持貨幣國(guó)家最后達(dá)成一個(gè)統(tǒng)一的思想，最后形成了區(qū)域貨幣，區(qū)域貨幣就實(shí)現(xiàn)了國(guó)際化。
　　第四個(gè)我認(rèn)為是國(guó)際化過程中，最成功的路徑，就是美元的國(guó)際化路徑。我們知道在19世紀(jì)末，美國(guó)只用了50年的時(shí)間，創(chuàng)造了英國(guó)用200年的時(shí)間創(chuàng)造的國(guó)際化。它的貿(mào)易總量達(dá)到了全球貿(mào)易總量的三分之一，我們知道緊接著就是二次世界大戰(zhàn)。美國(guó)作為一個(gè)制造業(yè)國(guó)家，它利用這個(gè)金融外交，參與了全球的戰(zhàn)爭(zhēng)。第二次世界大戰(zhàn)以后，美國(guó)的制造業(yè)提供的產(chǎn)品占了全球制造業(yè)產(chǎn)品的一半，這個(gè)時(shí)期它的GDP也占到了全球GDP的近三分之一。你知道老牌的英國(guó)等制造業(yè)國(guó)家，到了二戰(zhàn)之后，它的GDP下降了14％，所以英鎊霸權(quán)地位不得不讓位于美元。再說比較近的，到了20世紀(jì)末，美國(guó)創(chuàng)新互聯(lián)網(wǎng)、高科技，又注重了發(fā)展美元，在新世紀(jì)初把美元推向了國(guó)際頂級(jí)貨幣。事實(shí)上我們今天在國(guó)際貿(mào)易中，美元在我們的貿(mào)易結(jié)算中，在投資中，40％是美元。我們看到美國(guó)有發(fā)達(dá)的資本市場(chǎng)，發(fā)達(dá)的金融期貨市場(chǎng)，在全球化的過程中，美元已經(jīng)繁榮起來了。
　　主持人：剛剛孫老師的一些話讓我感同身受，更多的觀點(diǎn)大家不要忘了去閱讀這本《世界的人民幣》。剛才你在聊天的時(shí)候，也談到了人民幣的升值預(yù)期非常的大，人民幣你能否給我們預(yù)測(cè)一下嗎？
　　孫兆東：我們研究本幣國(guó)際化的歷程發(fā)現(xiàn)，任何一個(gè)國(guó)家貨幣國(guó)際化的過程，始終是一個(gè)升值的過程，為什么這樣講呢？我們可以體會(huì)到，其他國(guó)家在貿(mào)易過程中，愿意儲(chǔ)備你的貨幣，其中一個(gè)重要的原因就是預(yù)期會(huì)升值，這個(gè)是從理財(cái)保值的角度來講的；從另外的一個(gè)角度來講，升值的過程中，更是有利于國(guó)際化的進(jìn)程。當(dāng)然任何一個(gè)國(guó)際化離不開兩點(diǎn)，一個(gè)是強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，一個(gè)是發(fā)達(dá)的金融市場(chǎng)。所以我講開卷有利，書里面講的內(nèi)容要與實(shí)際相結(jié)合，才能得到一些啟發(fā)和準(zhǔn)備。在人民幣走向國(guó)際化的進(jìn)程中，能更好的把握，讓它更好的增值。
　　主持人：我要接著問了，在人民幣國(guó)際化的進(jìn)程的大背景下，你有沒有對(duì)我們普通的老百姓一些理財(cái)?shù)慕ㄗh呢？
　　孫兆東：這是一個(gè)很重要的問題，因?yàn)槲覀兺�往以前更多的是關(guān)注資產(chǎn)，比較少的關(guān)注貨幣。我們知道貨幣是先有貨再有幣，貨和幣應(yīng)該是等同的。當(dāng)你的貨多于幣的時(shí)候，那么事實(shí)上你的貨幣就升值了。其實(shí)目前中國(guó)的貨幣就存在這種情況，為什么其他國(guó)家愿意儲(chǔ)備我們的貨幣，主要是我們過去改革開放30年，每年以兩位數(shù)的增長(zhǎng)速度來增長(zhǎng)，中國(guó)的貨已經(jīng)極大的豐富了，特別是我們的制造業(yè)在全世界都是首屈一指的，這樣的話，就要求我們的幣有升值的預(yù)期。你也看到了，包括國(guó)外的媒體盼望人民幣的升值，我們從另外一個(gè)角度來看，我們的貨幣還不是完全開放的，我們是有管制的，我們要循序漸進(jìn)的去改革。
　　主持人：對(duì)老百姓的生活有什么影響呢？
　　孫兆東：前面提到了，人民幣在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)期會(huì)保值增值，而且在全球有很好的影響。事實(shí)上這么多年來，我們持有的人民幣起到了不可忽視的作用。我們的老百姓喜歡理財(cái)，理財(cái)有一個(gè)工具叫做炒匯。人民幣國(guó)際化，甚至國(guó)外也可以炒人民幣了，你提到的老百姓也是從理財(cái)?shù)慕嵌葋砜吹摹?BR>　　企業(yè)也可以采用一些方式去解決企業(yè)的問題。我認(rèn)為人民幣國(guó)際化對(duì)老百姓有一定的影響，甚至我們這個(gè)書的封面有一句話，“關(guān)心人民幣就是關(guān)心我們每一個(gè)人的生活”。人民幣在未來的10年甚至20年的時(shí)間走得越來越完善，等10年之后來判斷的話，你會(huì)切身的體會(huì)到，關(guān)心人民幣就是關(guān)心我們自己的生活。
　　主持人：孫老師我們剛剛談了人民幣熱門的問題，春娟還想問你另外一個(gè)問題，是房地產(chǎn)市場(chǎng)的一個(gè)問題，現(xiàn)在老百姓還能買房子嗎？特別是在北京、上海、廣州，在房?jī)r(jià)這么高的情況下。能不能給我們一些建議？
　　孫兆東：首先我得強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，老百姓什么時(shí)間都可以買房，也應(yīng)該買房。大家關(guān)心樓市也是關(guān)心我們自己的生活。衣食住行，住為大。住是的資產(chǎn)價(jià)值很高。由于98年以后，我們國(guó)家實(shí)行了貨幣政策，中國(guó)的房地產(chǎn)才開始起步，但是近幾年隨著發(fā)展，房?jī)r(jià)增長(zhǎng)得比較高，特別是近兩年，全國(guó)的發(fā)展是平衡的，但是像熱點(diǎn)區(qū)域，北京、上海等大城市增長(zhǎng)的快一些。
　　主持人：你覺得現(xiàn)在的樓市有泡沫在嗎？
　　孫兆東：個(gè)人經(jīng)過研究，我們國(guó)家目前處在一種貨幣資產(chǎn)化的過程中，這也是發(fā)達(dá)國(guó)家走過的路。貨幣資產(chǎn)化，一個(gè)重要的原因，老百姓買房子，要一百萬，你的一百萬變成房子了，你的錢被資產(chǎn)化了。如果你一個(gè)人住的話，它的升值和貶值，它的使用價(jià)值沒有明顯的增長(zhǎng)，增長(zhǎng)的是使用價(jià)值之外的價(jià)格。按照價(jià)值規(guī)律，任何的商品它的價(jià)值是圍繞價(jià)格波動(dòng)的。你問有沒有泡沫，價(jià)值高于價(jià)格的部分就是所謂的泡沫，事實(shí)上我們國(guó)家剛剛推出了新的樓市政策，對(duì)房?jī)r(jià)有抑制作用。我們披露這些信息啊，我個(gè)人認(rèn)為，如果價(jià)格高于價(jià)值的話，通過政策可以把這個(gè)價(jià)格壓一壓，接近價(jià)值，如果壓不下來，說明價(jià)值在發(fā)生變化了，那么怎么辦呢？可能就是通貨膨脹來了，它的價(jià)值就下來了。我個(gè)人認(rèn)為房市也好，股市也好，價(jià)格最后稿有不要有大的波動(dòng)，比較好的方式就是稍微往上面壓一壓，下面沖一沖，平穩(wěn)的過渡，老百姓每年都能夠買得起房子。
　　主持人：孫老師非常專業(yè)，用經(jīng)濟(jì)學(xué)的原理給我們介紹了房地產(chǎn)市場(chǎng)的現(xiàn)象。期貨市場(chǎng)也是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的熱點(diǎn)，你能不能簡(jiǎn)單的評(píng)價(jià)一下現(xiàn)在期貨市場(chǎng)的現(xiàn)狀呢？
　　孫兆東：看來你對(duì)金融產(chǎn)品和金融市場(chǎng)還是很感興趣的。
　　主持人：因?yàn)閬砹艘粋�(gè)專業(yè)的老師。所以對(duì)每個(gè)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域都想問到。
　　孫兆東：我只是一個(gè)業(yè)內(nèi)人士。我們的期貨品種不斷的推新，我們的商品期貨，貿(mào)易期貨也推出了，這也是我們建設(shè)世界金融中心的需要。我們知道前面提到美國(guó)，有發(fā)達(dá)的金融市場(chǎng)，到了2009年，美國(guó)的期貨在內(nèi)的衍生產(chǎn)品市場(chǎng)總市值達(dá)到了600萬億美元。這是一個(gè)什么概念呢？它已經(jīng)超過了全球GDP的兩倍以上，虛擬經(jīng)濟(jì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了實(shí)體經(jīng)濟(jì)。我特別認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該大力發(fā)展期貨，盡管期貨是一個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)的投資，但是我們要有這樣的產(chǎn)品，培養(yǎng)這樣的投資，期貨也是一個(gè)很好的讓實(shí)體企業(yè)保值的這么一個(gè)產(chǎn)品，我相信隨著中國(guó)人民幣的國(guó)際化，我們的自主項(xiàng)目也會(huì)開發(fā)。
　　主持人：謝謝孫老師，今天由于時(shí)間的關(guān)系，我們的專訪到此結(jié)束，請(qǐng)大家關(guān)注孫老師的《世界的人民幣》，也請(qǐng)孫老師給我們?cè)凇妒澜绲娜嗣駧拧分�后給我們帶來更多更好的作品。
　　孫兆東：謝謝各位新浪網(wǎng)友對(duì)我的關(guān)心。謝謝大家！