中央高層密集調(diào)研，總理坦言，宏觀調(diào)控面臨“兩難”，中國(guó)經(jīng)濟(jì)究竟正在面對(duì)怎樣的難題？又如何在“兩難”境況下尋求突破？《今日觀察》正在評(píng)論。
    主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。“兩難”這是溫家寶總理最近關(guān)于當(dāng)前宏觀調(diào)控形勢(shì)的一個(gè)描述，溫總理所說(shuō)的“兩難”，到底是怎樣的困難？在經(jīng)歷了特別困難的2009年之后，又開(kāi)始回升的中國(guó)經(jīng)濟(jì)，又會(huì)不會(huì)面臨再一次探底的風(fēng)險(xiǎn)呢？
    今天我們現(xiàn)場(chǎng)的兩位評(píng)論員是馬光遠(yuǎn)，以及我們的特邀評(píng)論員，來(lái)自國(guó)家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟(jì)研究所的張燕生所長(zhǎng)。同時(shí)我們也歡迎電視機(jī)前各位登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者加入號(hào)碼是123456789的QQ來(lái)發(fā)表您的觀點(diǎn)，稍候的節(jié)目當(dāng)中我們將給予關(guān)注。
    首先我們就一起來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)，對(duì)于當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的“兩難”溫總理究竟是怎么說(shuō)的？
    中國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)面臨“兩難”，決策層密集調(diào)研把脈決策中國(guó)經(jīng)濟(jì)。
    7月2日中共中央政治局常委國(guó)務(wù)院總理溫家寶在湖南長(zhǎng)沙考察，這是即6月25上午主持召開(kāi)上海、江蘇、浙江三省市負(fù)責(zé)人經(jīng)濟(jì)形勢(shì)座談會(huì)之后，溫總理的又一次實(shí)地調(diào)研。7月3日上午，溫家寶在湖南長(zhǎng)沙主持召開(kāi)，湖北、湖南、廣東三省經(jīng)濟(jì)形勢(shì)座談會(huì)，特別強(qiáng)調(diào)，當(dāng)前宏觀調(diào)控面臨的“兩難”問(wèn)題增多，指出國(guó)際金融危機(jī)影響的嚴(yán)重性和經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的曲折性都超過(guò)了人們的預(yù)期，我們不僅要大力解決那些長(zhǎng)期存在的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，同時(shí)又要有針對(duì)性地解決當(dāng)前存在的突出的緊迫性問(wèn)題。溫家寶還指出，當(dāng)前我國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)是好的，但國(guó)內(nèi)外經(jīng)濟(jì)環(huán)境極為復(fù)雜，必須堅(jiān)持處理好保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快發(fā)展，調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和管理通脹預(yù)期的關(guān)系。此外國(guó)務(wù)院副總理李克強(qiáng)、張德江、王岐山等近日也先后就加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，推進(jìn)國(guó)有經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整進(jìn)行實(shí)地調(diào)研。
    在中央密集調(diào)研的同時(shí)，國(guó)內(nèi)不少經(jīng)濟(jì)學(xué)者發(fā)表了對(duì)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的判斷，學(xué)者普遍認(rèn)為，我國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)的“兩難”選擇，主要是經(jīng)濟(jì)刺激政策如何進(jìn)退？具體來(lái)講，如何平衡房地產(chǎn)調(diào)控和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)之間的關(guān)系，資源價(jià)格改革與通貨膨脹之間的壓力如何協(xié)調(diào)，外貿(mào)出口與國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整之間的兩難等，如何在眾多的“兩難”矛盾中解讀出中國(guó)經(jīng)濟(jì)的大勢(shì)前景，公眾期待著答案。
    主持人：大家看到中央領(lǐng)導(dǎo)在一連串的實(shí)地調(diào)研之后，提到目前我們的宏觀調(diào)控其實(shí)是面臨著“兩難”的局面，那么這“兩難”到底難在什么方面？我們聽(tīng)一聽(tīng)兩位評(píng)論員的看法。
    馬光遠(yuǎn)：溫總理在講的這個(gè)“兩難”的命題的時(shí)候，我們看到有這么一個(gè)背景，也就是說(shuō)從5月份以來(lái)，我們看到中國(guó)經(jīng)濟(jì)的一些指標(biāo)，那么改變了一季度的那么處在高位運(yùn)行的這么一個(gè)狀態(tài)，一些指標(biāo)出現(xiàn)了一些下滑。
    主持人：什么樣的指標(biāo)特別的明顯？
    馬光遠(yuǎn)：比如說(shuō)規(guī)模以上的工業(yè)增加值出現(xiàn)一些下滑，那么再一個(gè)我們看到，這個(gè)制造業(yè)經(jīng)濟(jì)采購(gòu)指數(shù)也出現(xiàn)下滑，特別是我們看到發(fā)電量，還有運(yùn)輸業(yè)的這些指數(shù)也出現(xiàn)了一些下滑，當(dāng)然股市已經(jīng)成為全球下跌幅度最大的一個(gè)股市，那么再加上我們看到外部的一些因素，那么歐元整個(gè)危機(jī)現(xiàn)在還處于一個(gè)非常不明朗的情況下，那么在這么一種情況下，我們看到這個(gè)總理，那么一方面6月底的時(shí)候我們看到在經(jīng)濟(jì)形勢(shì)座談會(huì)上，那么對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)做了一個(gè)判斷，做了一個(gè)分析。這個(gè)判斷我們看到總理的正常表述這樣的，是宏觀調(diào)控面臨的“兩難”問(wèn)題增多，也就是說(shuō)意味著什么呢，我們以前“兩難”的問(wèn)題一直是存在的，就國(guó)內(nèi)來(lái)看的話。
    主持人：它不是一個(gè)新的現(xiàn)象。
    馬光遠(yuǎn)：對(duì)，不是一個(gè)新問(wèn)題，而僅僅是增多了，因?yàn)橥庠诘囊蛩貜?fù)雜性超過(guò)了我們以前的預(yù)期；那么第二點(diǎn)，溫總理講“難”，并不是就“難”字做文章，他是在穩(wěn)定一個(gè)預(yù)期，在鼓舞信心。他整個(gè)的態(tài)度應(yīng)該是說(shuō)肯定我們目前的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的形勢(shì)，但同時(shí)我們要對(duì)困難有一個(gè)基本的判斷，有一個(gè)基本的把握，不可掉以輕心。
    主持人：張所長(zhǎng)，我想知道一下您的分析，在總理得出這個(gè)判斷的背后，到底是哪些現(xiàn)象使他做出了這樣的一個(gè)判斷？
    張燕生：我想他主要是三對(duì)，有三對(duì)矛盾吧，一對(duì)矛盾，那么確實(shí)從中國(guó)來(lái)講，也就是面臨著從危機(jī)管理到常態(tài)管理的這么一個(gè)整個(gè)宏觀調(diào)控政策組合的一個(gè)調(diào)整，這個(gè)調(diào)整中間它就面臨著一個(gè)很大的風(fēng)險(xiǎn)，也就是我們?cè)谡{(diào)控的時(shí)候呢，是軟著陸呢，還是會(huì)出現(xiàn)硬著陸？我覺(jué)得這是一個(gè)矛盾。因?yàn)槲覀兇蠹抑�道這次的金融危機(jī)，也就是中國(guó)應(yīng)當(dāng)講從去年的二三月份，就從這場(chǎng)危機(jī)的外部沖擊下就已經(jīng)服輸，那么到了一季度我們GDP已經(jīng)11.9了，應(yīng)當(dāng)講中國(guó)是在這場(chǎng)危機(jī)被很多的國(guó)際人士稱為是這場(chǎng)危機(jī)的受益者。
    主持人：就在這個(gè)波及的國(guó)度當(dāng)中，我們的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)狀況是好的。
    張燕生：是最好的。第二個(gè)矛盾我個(gè)人想，就是“兩難”，也就是我們現(xiàn)在我們的宏觀調(diào)控在自主的調(diào)整，對(duì)吧，我們都是根據(jù)我們國(guó)內(nèi)發(fā)展的情況來(lái)調(diào)房地產(chǎn)，來(lái)調(diào)我們的這個(gè)地方的政府的財(cái)務(wù)狀況，來(lái)調(diào)整個(gè)的宏觀經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)，那么在這個(gè)過(guò)程中間呢，就有一個(gè)很大的不確定性不可預(yù)見(jiàn)性的風(fēng)險(xiǎn)，就是歐洲的主權(quán)債務(wù)危機(jī)，會(huì)不會(huì)把全球拖入第二波，第二次探底，那么這個(gè)實(shí)際上對(duì)中國(guó)的不確定性是很大的。第三個(gè)，實(shí)際上我就覺(jué)得它的一個(gè)很大的問(wèn)題就是如何處理好短期的增長(zhǎng)，和中期的結(jié)構(gòu)調(diào)整，和長(zhǎng)期的改革，也就是這幾個(gè)矛盾呢，它分別是短期、中期和長(zhǎng)期，那么在今年宏觀調(diào)控怎么處理好這三者之間的關(guān)系，也包括管理這種通脹預(yù)期，所以說(shuō)這里頭呢，就是說(shuō)我們說(shuō)宏觀調(diào)控是藝術(shù)，稍加不慎呢，它可能會(huì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生一些沖擊和不確定性的影響。
    主持人：尤其是在這樣的一個(gè)“兩難”的問(wèn)題增多的局面之下，這樣的一個(gè)藝術(shù)更需要被淋漓盡致的加以來(lái)發(fā)揮，那我們電視機(jī)前的觀眾對(duì)于溫總理所提到的宏觀調(diào)控過(guò)程當(dāng)中的“兩難”問(wèn)題增多，會(huì)有著什么樣的一些感觸呢？我們現(xiàn)在馬上就來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)他們的聲音，我們也請(qǐng)導(dǎo)播將我們網(wǎng)友的信號(hào)切進(jìn)我們節(jié)目的現(xiàn)場(chǎng)，這位網(wǎng)友，你好。
    網(wǎng)友：你好，主持人。
    主持人：你好，歡迎你加入我們節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)的討論，今天我們關(guān)注的是溫總理提到的宏觀調(diào)控過(guò)程當(dāng)中“兩難”問(wèn)題的增多，對(duì)這樣一個(gè)現(xiàn)象你自己在生活當(dāng)中有一些感覺(jué)嗎？
    網(wǎng)友：有的，我們2006年的時(shí)候，我們高中的時(shí)候，房地產(chǎn)就已經(jīng)紅紅火火了，那時(shí)候差不多大盤(pán)6000多點(diǎn)，到現(xiàn)在的2000多點(diǎn)，一下跌了很多，因?yàn)檫@幾年中國(guó)房地產(chǎn)一直特別特別火，百姓也聊得火辣辣的，房地產(chǎn)商炒得火辣辣的，政府也高興的火辣辣的，也就是前一段時(shí)間二套機(jī)制出來(lái)之后呢，聽(tīng)說(shuō)樓市似乎是降溫了，但是這個(gè)降溫我看房?jī)r(jià)沒(méi)有明顯的下跌，而房租不跌反漲，成交量微跌，那么我猜這次房?jī)r(jià)會(huì)不會(huì)有一個(gè)報(bào)復(fù)性的上漲呢，所以我非常關(guān)注溫總理的這次行動(dòng)。
    主持人：那你擔(dān)心什么呢？
    網(wǎng)友：我擔(dān)心中國(guó)它一直走經(jīng)濟(jì)下滑的道路，因?yàn)槲覀兪菍W(xué)金融的，我們研究過(guò)1992年的日本跟越南的金融危機(jī)史，我發(fā)現(xiàn)這中間有很多相似的地方，因?yàn)?992年的日本當(dāng)時(shí)也是炒房地產(chǎn)炒得非常厲害。
    主持人：好，謝謝你參與我們節(jié)目的討論，現(xiàn)在有不少的網(wǎng)友通過(guò)網(wǎng)絡(luò)傳來(lái)了他們自己的一些看法，來(lái)，我們一塊來(lái)感受一下。
    這位叫“黃河之濱”的網(wǎng)友提到，“我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展結(jié)構(gòu)一直就不平衡，希望借助這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)很好的調(diào)整發(fā)展結(jié)構(gòu)，拉動(dòng)內(nèi)需，從根本上改變出口型導(dǎo)向經(jīng)濟(jì)，中央政府的領(lǐng)導(dǎo)很辛苦，但我們更需要實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展，我們需要質(zhì)變，現(xiàn)在到了該鎮(zhèn)痛的時(shí)候了，涅盤(pán)吧，這樣才能有更好的持續(xù)發(fā)展”。
    再來(lái)看一位網(wǎng)友的觀點(diǎn)，他提到，“目前要解決中國(guó)經(jīng)濟(jì)的兩難困局，勇氣比信心更重要，要有壯士斷腕的勇氣去堅(jiān)持產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)，哪怕苦3年，咬牙也要挺過(guò)去，袪除沉疴，須刮骨療傷！”
    確實(shí)對(duì)于今天的中國(guó)經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，一方面我們要保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快的增長(zhǎng)，同時(shí)另外一方面呢，我們要解決長(zhǎng)期的結(jié)構(gòu)性的一些問(wèn)題，那么今天的中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到底面臨著什么樣一些局面？我們一塊來(lái)梳理一下。
    “復(fù)雜之年”，這是眾多媒體盤(pán)點(diǎn)上半年經(jīng)濟(jì)形勢(shì)時(shí)頻頻提及的一個(gè)關(guān)鍵詞。
    2010年，盡管開(kāi)局良好，但在后危機(jī)時(shí)代和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型期，兩大背景下的中國(guó)經(jīng)濟(jì)，依然面臨著種種考驗(yàn)。據(jù)統(tǒng)計(jì)，今年前五個(gè)月，固定資產(chǎn)投資增長(zhǎng)25.9%，社會(huì)消費(fèi)品零售總額增長(zhǎng)18.7%，出口增長(zhǎng)33.2%，增勢(shì)強(qiáng)勁。
    《人民日?qǐng)?bào)》刊發(fā)文章引述國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心副主任盧中原的觀點(diǎn)認(rèn)為，我國(guó)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行高位回調(diào)，但仍在正常水平之上，預(yù)計(jì)全年將增長(zhǎng)9.5%左右，不會(huì)出現(xiàn)二次探底，但同時(shí)最新公布的宏觀經(jīng)濟(jì)先行指標(biāo)，制造業(yè)采購(gòu)經(jīng)理指數(shù)，6月份連續(xù)第二個(gè)月出現(xiàn)回落，房地產(chǎn)投資增長(zhǎng)率和房?jī)r(jià)依然在高位徘徊，市場(chǎng)毅然處于觀望期，有人提出擔(dān)憂，如果歐洲債務(wù)危機(jī)，人民幣升值勞動(dòng)力成本上升，節(jié)能減排力度加大等多重因素疊加碰頭，中國(guó)經(jīng)濟(jì)下行壓力就會(huì)明顯增大。
    根據(jù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的梳理，當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨六大“兩難”問(wèn)題，人民幣升值若過(guò)快，會(huì)面臨出口惡化，就業(yè)困難，不升值又會(huì)面臨巨大的國(guó)際壓力。既要增強(qiáng)出口對(duì)經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)，也不能再走過(guò)去一味擴(kuò)大出口的老路，要提高勞動(dòng)者的收入，但相應(yīng)的企業(yè)成本也會(huì)增加，房地產(chǎn)調(diào)控不可半途而廢，但房地產(chǎn)大萎縮也對(duì)經(jīng)濟(jì)不利，節(jié)能減排要上調(diào)資源價(jià)格，但當(dāng)前物價(jià)需要控制，宏觀政策退得過(guò)早，有二次探底的風(fēng)險(xiǎn)，退得太晚又會(huì)加大通脹壓力。
    國(guó)家信息中心經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)部副主任祝寶良分析說(shuō)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)正處在一個(gè)由政策支撐的回升向市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)的可持續(xù)增長(zhǎng)的交替過(guò)程中，這段交替期非常關(guān)鍵。
    對(duì)不同的市場(chǎng)信號(hào)該如何解讀？經(jīng)濟(jì)是否有二次探底的風(fēng)險(xiǎn)？宏觀調(diào)控政策的節(jié)奏和力度該如何把握？爭(zhēng)論還在繼續(xù)。
    主持人：在剛才的這個(gè)短片當(dāng)中，我們看到了經(jīng)濟(jì)發(fā)展所面臨的一系列的不確定的因素，也許這些因素集合在一塊兒就是我們所面臨的“兩難”的一些抉擇，在剛才這個(gè)短片當(dāng)中還有一個(gè)關(guān)鍵詞屢次被提及那就是“經(jīng)濟(jì)的再次探底”，其實(shí)大家都很關(guān)心，當(dāng)全球經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在還在低谷徘徊的這一刻，中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)不會(huì)再次的探底？這是大家的擔(dān)心。
    馬光遠(yuǎn)：我看到這個(gè)7月4號(hào)的時(shí)候英國(guó)《泰晤士報(bào)》有一個(gè)文章，文章的標(biāo)題是“要擔(dān)心的事情很多，但不會(huì)二次探底”。它里邊表達(dá)了一個(gè)非常核心的觀點(diǎn)，是這樣的，它講被閃電擊中兩次的概率低，中國(guó)增長(zhǎng)減速很正常，這個(gè)表達(dá)一個(gè)什么意思呢？也就是說(shuō)第一個(gè)是全球經(jīng)濟(jì)剛剛經(jīng)歷了“二戰(zhàn)”以來(lái)最嚴(yán)重的衰退以后，那么事實(shí)上在這么短的時(shí)間內(nèi)，由于歐元危機(jī)本身再導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)走向下滑的可能不大，這是對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的一個(gè)預(yù)測(cè)；那么第二個(gè)是對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)本身它界定成一個(gè)減速，我覺(jué)得這個(gè)界定非常準(zhǔn)確，也就是說(shuō)我們目前的這種相對(duì)于一季度整個(gè)經(jīng)濟(jì)一些指標(biāo)一些下滑本身是在放緩，但是增長(zhǎng)仍然在繼續(xù)，并不是講的衰退、滑坡、探底，跟這些沒(méi)有多大的關(guān)系，那么再一個(gè)從三駕馬車的指標(biāo)來(lái)看的話，無(wú)論是投資也好，還是這個(gè)進(jìn)出口，還是內(nèi)需也好，整個(gè)指標(biāo)非常好，我們看一下前五個(gè)月的時(shí)候固定資產(chǎn)增長(zhǎng)25.9%，那么這個(gè)增長(zhǎng)的放緩是我們宏觀調(diào)控有意放緩的一個(gè)結(jié)果，而是我們調(diào)控的一個(gè)目標(biāo)，第二個(gè)社會(huì)消費(fèi)零售總額18.7%，基本上跟去年這個(gè)時(shí)候持平，那么再一個(gè)進(jìn)出口33.2%，增長(zhǎng)非常強(qiáng)勁，那么在這么一個(gè)指標(biāo)下，一季度我們的增長(zhǎng)達(dá)到了11.9%，二季度即使有些指標(biāo)放緩，但是估計(jì)仍然在兩位數(shù)以上的增長(zhǎng)，所以在這種情況下我們認(rèn)為，說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)探底，出現(xiàn)二次探底這個(gè)在事實(shí)上我認(rèn)為根本不存在。
    主持人：其實(shí)在您的觀點(diǎn)當(dāng)中，我覺(jué)得您一直強(qiáng)調(diào)，對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展來(lái)說(shuō)，增長(zhǎng)就是我們的主旋律，但是現(xiàn)在大家關(guān)注的是因?yàn)槭艿搅爽F(xiàn)在的歐洲債務(wù)危機(jī)的影響，全球的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在處于低迷的狀態(tài)之下，中國(guó)經(jīng)濟(jì)下行的壓力到底大不大？大到什么樣的程度？會(huì)不會(huì)大到二次探底？張所長(zhǎng)您的看法？
    張燕生：我的認(rèn)為是不會(huì)。原因很簡(jiǎn)單，也就是說(shuō)現(xiàn)在就是說(shuō)即使是歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)對(duì)全球產(chǎn)生了重大影響，實(shí)際上來(lái)講，從中國(guó)經(jīng)濟(jì)來(lái)講，我們?nèi)ツ赀M(jìn)出口拖累我們GDP3.9個(gè)點(diǎn)，今年的一季度拖累我們1.2個(gè)點(diǎn)，也就是我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，在全球縮水的情況下，其實(shí)從我們國(guó)家目前的宏觀調(diào)控政策的重點(diǎn)是放在穩(wěn)出口的同時(shí)，也就是要擴(kuò)大內(nèi)需，擴(kuò)大國(guó)內(nèi)消費(fèi)和投資對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的支撐作用，所以在這種情況下，也就是說(shuō)如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)就是在擴(kuò)大內(nèi)需和穩(wěn)定外需之間，以及在我們轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式和外貿(mào)增長(zhǎng)方式在這個(gè)方面，我們能夠做更多的工作，那么在這種情況下，我認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)不但不會(huì)二次探底，而且中國(guó)經(jīng)濟(jì)今年全年的增長(zhǎng)形勢(shì)應(yīng)當(dāng)是不錯(cuò)的。
    主持人：兩位評(píng)論員都給了我們很多的信心，那么在未來(lái)我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展如何能夠突破“兩難”的局面？稍候的節(jié)目繼續(xù)我們的評(píng)論。
    既要保增長(zhǎng)，又要調(diào)結(jié)構(gòu)，“兩難”的困局究竟如何破解？《今日觀察》正在評(píng)論。
    主持人：歡迎各位回到節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)，在今天的《今日觀察》節(jié)目當(dāng)中，我們和各位關(guān)注的是中國(guó)經(jīng)濟(jì)如何來(lái)突破兩難的局面，我們來(lái)看看網(wǎng)友剛剛傳來(lái)的這兩幅漫畫(huà)，第一幅漫畫(huà)有一個(gè)很顯著的時(shí)間，2010，我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)這駕，這不是馬車了，我們很習(xí)慣說(shuō)這駕馬車，現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)這駕牛車正在往前走，這個(gè)漫畫(huà)反映出了什么樣的一個(gè)問(wèn)題？
    馬光遠(yuǎn)：我們看到這是一個(gè)指路牌，那么上半年，我們把上一個(gè)牌子看成上半年中國(guó)經(jīng)濟(jì)是一個(gè)感嘆號(hào)，也就是說(shuō)沒(méi)有大的問(wèn)題，那么下半年怎么辦，這個(gè)牛車給我們給出一個(gè)答案，中國(guó)經(jīng)濟(jì)仍然是一頭牛在拉，也就是說(shuō)總體來(lái)看，還是一個(gè)牛市，當(dāng)然會(huì)走得慢一點(diǎn)，慢一點(diǎn)有它的好處，會(huì)更加平穩(wěn)一點(diǎn)，會(huì)更加關(guān)注結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題。
    主持人：但是不改它的牛氣沖天的這個(gè)底氣。
    馬光遠(yuǎn)：對(duì)。
    主持人：好，再來(lái)看看第二幅漫畫(huà)，這個(gè)上面非常有趣，似乎有一個(gè)人正在比出一個(gè)勝利者的手勢(shì)。
    張燕生：我個(gè)人想這幅漫畫(huà)我可能會(huì)做一點(diǎn)小的修改，也就是說(shuō)這個(gè)漫畫(huà)呢，實(shí)際上人們?cè)趽?dān)心中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)二次探底，那么我的回答是不會(huì)，那么不會(huì)的話這幅漫畫(huà)應(yīng)該畫(huà)成什么樣子呢？也就是說(shuō)我們說(shuō)第二個(gè)往下講的這個(gè)部分的“V”，第二個(gè)應(yīng)該倒過(guò)來(lái)，應(yīng)該變成一個(gè)斜率比較平緩的繼續(xù)向上的一個(gè)這么一個(gè)增長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)。
    主持人：一個(gè)上坡的坡道。
    張燕生：上坡的坡道。
    主持人：所以把這兩個(gè)“V”，我們要把它拆開(kāi)來(lái)，另外一個(gè)把它倒過(guò)來(lái)，這是你理解當(dāng)中的中國(guó)經(jīng)濟(jì)的走向。
    張燕生：對(duì)。
    主持人：剛才這兩副漫畫(huà)可能真的就描繪出了現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中的不確定性，包括了走向上的不確定性，包括了探底一個(gè)不確定性。那么對(duì)于這樣一個(gè)不確定性，媒體都發(fā)表了什么樣一些評(píng)論和觀點(diǎn)呢？我們也做了一下梳理一塊來(lái)看。
    宏觀調(diào)控面臨“兩難”媒體有話要說(shuō)。
    新華社以六大“兩難”問(wèn)題考驗(yàn)宏觀調(diào)控為題，總結(jié)了宏觀調(diào)控中存在的大難題，文章指出，中國(guó)經(jīng)濟(jì)依然面臨異常復(fù)雜的形勢(shì)，復(fù)雜更多的體現(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)的不確定性上，體現(xiàn)在目前的調(diào)控并非非此即彼，而是要搞好各種關(guān)系的平衡。
    《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》，以宏觀調(diào)控的諸多“兩難”如何化解為題，探討了如何解決宏觀調(diào)控“兩難”問(wèn)題的出路，文章指出從表面上看兩難矛盾增加，大多是今年才涌現(xiàn)出來(lái)的新情況，實(shí)際上不少問(wèn)題都是經(jīng)濟(jì)運(yùn)行矛盾長(zhǎng)期積累或轉(zhuǎn)化的結(jié)果，比如產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，之所以多年不見(jiàn)成效，與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式有很大關(guān)系，因?yàn)檫^(guò)分注重投資規(guī)模，忽視技術(shù)更新，不少傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)長(zhǎng)期以來(lái)走的是高耗能，低產(chǎn)出的路子，所以要處理好調(diào)結(jié)構(gòu)與保增長(zhǎng)之間的矛盾，首先得改變現(xiàn)有的主要靠擴(kuò)大投資來(lái)帶動(dòng)增長(zhǎng)的發(fā)展模式，解決宏觀調(diào)控“兩難”問(wèn)題需有所取舍。
    《中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)》發(fā)表的文章分析了，宏觀調(diào)控面臨的諸多“兩難”問(wèn)題，指出，這說(shuō)明我國(guó)宏觀調(diào)控體系及方式還不夠完善和成熟，經(jīng)濟(jì)自身還存在許多未被發(fā)現(xiàn)和克服的內(nèi)升問(wèn)題，我們不能期望宏觀調(diào)控面臨的所有“兩難”問(wèn)題，能夠被一個(gè)或一組有效的措施，在短期內(nèi)解決，只能適時(shí)地對(duì)宏觀調(diào)控對(duì)象、目標(biāo)、措施等進(jìn)行相應(yīng)的取舍和調(diào)整。
    《新京報(bào)》的評(píng)論文章指出，“兩難”考驗(yàn)調(diào)控政策持續(xù)性不可否認(rèn)，但在復(fù)雜多變卻有可能惡化的外部環(huán)境之下，這些調(diào)控政策能否保持連續(xù)性和穩(wěn)定性，將是調(diào)控成敗的關(guān)鍵。以樓市調(diào)控為例，當(dāng)前市場(chǎng)仍在僵持之中，市場(chǎng)的僵持體現(xiàn)了“兩難”問(wèn)題在增多，也是對(duì)政策的考驗(yàn)。
    主持人：剛才的各家媒體都聚焦在了宏觀調(diào)控過(guò)程當(dāng)中諸多的“兩難”問(wèn)題，事實(shí)上我們所關(guān)心的是在這樣局面之下，中國(guó)經(jīng)濟(jì)如何在“兩難”當(dāng)中來(lái)前行？我來(lái)聽(tīng)聽(tīng)兩位的分析。
    馬光遠(yuǎn)：應(yīng)該來(lái)說(shuō)的話通過(guò)我們的分析我們看到，“兩難”其實(shí)不是一個(gè)問(wèn)題，也不是一個(gè)新問(wèn)題，如果說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)真的有難題的話，我覺(jué)得最大的難題就是在于，我們改變一個(gè)什么樣的觀念，讓我們?cè)谌萑桃欢ń?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度下滑的情況下，那么把主要精力放到調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，調(diào)整促進(jìn)改革上面來(lái)，我覺(jué)得這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期以來(lái)可能最大最大的難題，沒(méi)有任何一個(gè)難題比這個(gè)大。所以我們看到這個(gè)在今年年初的時(shí)候，無(wú)論在政府工作報(bào)告，還是去年的經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上，在確定今年的經(jīng)濟(jì)基本走勢(shì)的時(shí)候，都講到，今年可能是最復(fù)雜的一年，那么在復(fù)雜的情況下我們既然確定了一個(gè)宏觀調(diào)控一個(gè)基本目標(biāo)，就是在調(diào)結(jié)構(gòu)這么一個(gè)總原則，在轉(zhuǎn)變發(fā)展模式的這么一個(gè)總目標(biāo)情況下，保持經(jīng)濟(jì)一個(gè)快速、健康、平穩(wěn)的發(fā)展，那么這個(gè)政策的目標(biāo)，我覺(jué)得一定要堅(jiān)持，不能朝令夕改，不能說(shuō)我們外邊出現(xiàn)了一點(diǎn)風(fēng)吹草動(dòng)，出現(xiàn)了一點(diǎn)復(fù)雜性，我們就要放棄既定的調(diào)結(jié)構(gòu)的這么一個(gè)目標(biāo)，如果說(shuō)我們今天放棄，明天放棄，今年放棄，明年再放棄的話，我們什么時(shí)候才開(kāi)始調(diào)結(jié)構(gòu)，我們要把我們調(diào)結(jié)構(gòu)的這個(gè)難題要推到什么時(shí)候開(kāi)始。所以我覺(jué)得就政策本身來(lái)講的話，我們看到很多的“兩難”，我看到媒體總結(jié)的六難、七難，很多的“兩難”事實(shí)上唯一的“一難”就是我們?cè)趺礃訌氖裁磿r(shí)候開(kāi)始我們真正開(kāi)始調(diào)結(jié)構(gòu)。
    主持人：什么時(shí)候采取這個(gè)動(dòng)作。
    馬光遠(yuǎn)：真正開(kāi)始改變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式。
    主持人：張所長(zhǎng)您覺(jué)得要突破現(xiàn)在這樣的兩難局面，我們到底要堅(jiān)持什么？我們要調(diào)整什么？
    張燕生：我覺(jué)得首先要堅(jiān)持就是短期的宏觀調(diào)控要變得更加的“藝術(shù)”。
    主持人：你一直強(qiáng)調(diào)這個(gè)“藝術(shù)”。
    張燕生：因?yàn)檫@個(gè)“藝術(shù)”實(shí)際上我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，實(shí)際上今年全年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)是不錯(cuò)的，那么我們的核心問(wèn)題就是，第一，怎么能夠就是穩(wěn)定預(yù)期，因?yàn)槟銜?huì)發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在看法，不但經(jīng)濟(jì)是“兩難”，而且人的看法是非常非常不同的，怎么能夠叫大家對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)有一個(gè)……
    主持人：共識(shí)。
    張燕生：對(duì)它的本質(zhì)有一個(gè)看法，能夠有一個(gè)共識(shí)，說(shuō)穩(wěn)定預(yù)期特別重要，因此這個(gè)“藝術(shù)”的這個(gè)宏觀調(diào)控的核心的問(wèn)題使中國(guó)好的基本面能夠軟著陸，軟著陸到更好的增長(zhǎng)基礎(chǔ)上，那么中期我覺(jué)得調(diào)結(jié)構(gòu)呢，我覺(jué)得核心的問(wèn)題確實(shí)要解決需求結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)變，就是怎么叫老百姓消費(fèi)，怎么解決老百姓消費(fèi)的錢(qián)從哪兒來(lái)？第三個(gè)就是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)要轉(zhuǎn)變，也就是怎么能夠叫現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，人才密集型的這種服務(wù)業(yè)能得到更好的發(fā)展？從這些角度來(lái)講，中期這些問(wèn)題，我覺(jué)得從今年的下半年開(kāi)始，要為明年的“十二五”打下一個(gè)好的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變的基礎(chǔ)；那么第三個(gè)就是說(shuō)，從長(zhǎng)期看就是體制改革，因?yàn)槲覀兯�有的�?wèn)題討論完以后，走出“兩難”的根本出路在改革。
    主持人：其實(shí)就歸結(jié)到了這一點(diǎn)上來(lái)。
    張燕生：改革，對(duì)。
    主持人：對(duì)于當(dāng)前的這樣一個(gè)宏觀調(diào)控過(guò)程中的“兩難”局面，一些經(jīng)濟(jì)學(xué)者和專家也發(fā)表了他們的看法，馬上來(lái)看一看這些特約評(píng)論員的觀點(diǎn)。
    針對(duì)當(dāng)前面臨“兩難”的宏觀調(diào)控局面，業(yè)界專家和學(xué)者也紛紛亮出了自己的觀點(diǎn)，全國(guó)人大財(cái)經(jīng)委副主任委員尹中卿認(rèn)為，要警惕出現(xiàn)對(duì)經(jīng)濟(jì)增速下滑反應(yīng)過(guò)度的情況，他建議要逐步淡出刺激政策，即使有面臨下滑和二次探底的風(fēng)險(xiǎn)，也不能再繼續(xù)刺激，因?yàn)槿绻��?jīng)濟(jì)刺激過(guò)度了，反而會(huì)導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)增速回落，大起的越快，大落的也越快。
    國(guó)家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟(jì)研究院常務(wù)副院長(zhǎng)王一鳴表示，下半年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速將出現(xiàn)一定程度回調(diào)，但不會(huì)二次探底，相對(duì)于一季度較高的同比增速，后幾個(gè)季度增速會(huì)有所放緩，但這只是經(jīng)濟(jì)增速在高位上的調(diào)整。
    經(jīng)濟(jì)學(xué)家樊綱近日發(fā)表文章提示說(shuō)，必須注意因經(jīng)濟(jì)過(guò)熱而出現(xiàn)的通貨膨脹，以免泡沫破裂引起失業(yè)率上升，根據(jù)經(jīng)濟(jì)理論，所有危機(jī)都是由泡沫或過(guò)熱導(dǎo)致，因此只要能成功防止泡沫，便能防止危機(jī)。
    國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心副主任盧中原認(rèn)為，今年中國(guó)經(jīng)濟(jì)仍將保持平穩(wěn)、較快增長(zhǎng)，增速有所回調(diào)，還有利于轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，中國(guó)應(yīng)當(dāng)保持宏觀經(jīng)濟(jì)政策的連續(xù)性和穩(wěn)定性，增強(qiáng)針對(duì)性和靈活性，適時(shí)靈活的調(diào)整政策的力度、節(jié)奏、重點(diǎn)，防止惡化人們的預(yù)期，加大經(jīng)濟(jì)下行的壓力。
    中金公司首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家哈繼銘預(yù)測(cè)，第四季度中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)會(huì)降至8%左右，考慮到政府對(duì)目前經(jīng)濟(jì)指標(biāo)下滑的擔(dān)憂，新經(jīng)濟(jì)刺激措施有可能卷土重來(lái)。
    民生證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家騰泰認(rèn)為，中國(guó)經(jīng)濟(jì)有波動(dòng)，下半年經(jīng)濟(jì)增速有放緩的壓力，但是全年經(jīng)濟(jì)如果保持在9%以上，整體上是健康的，不能叫做二次探底。
    主持人：看得出來(lái)對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)下半年的發(fā)展，大家都會(huì)有不同預(yù)期，包括中外媒體給出的預(yù)期也各不相同，在這當(dāng)中你可以看到樂(lè)觀的態(tài)度，謹(jǐn)慎的態(tài)度，甚至是悲觀的態(tài)度，那么今天我們現(xiàn)場(chǎng)的兩位評(píng)論員對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)下半年的發(fā)展趨勢(shì)，你們的態(tài)度和觀點(diǎn)是什么？
    馬光遠(yuǎn)：應(yīng)該來(lái)看的話，從數(shù)據(jù)上來(lái)講的話，中國(guó)經(jīng)濟(jì)那么2010年總體形勢(shì)，總體應(yīng)該說(shuō)是比較好的，那么在這種情況下，事實(shí)上為我們結(jié)構(gòu)調(diào)整奠定了一個(gè)很好的基礎(chǔ)和一個(gè)很好的時(shí)機(jī)，這個(gè)時(shí)間窗口我覺(jué)得我們應(yīng)該抓住，那么中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展不可能永遠(yuǎn)靠刺激性政策，這樣的“藥”來(lái)維持，我們說(shuō)吃藥是對(duì)病人來(lái)的，那么中國(guó)經(jīng)濟(jì)如果說(shuō)總體比較健康的話，我們一定要搞清楚這個(gè)“藥”不能總是吃，所以我覺(jué)得到下半年的時(shí)候，那么對(duì)于以前刺激性的政策如果要進(jìn)行退出，那么下一步其他的結(jié)構(gòu)調(diào)整的政策如何跟上？改革如何跟上？那么這才是中國(guó)經(jīng)濟(jì)最大難點(diǎn)和推動(dòng)點(diǎn)。
    主持人：張所長(zhǎng)您的看法？對(duì)下半年經(jīng)濟(jì)的預(yù)期。
    張燕生：我想只要保持我們政策宏觀政策的連續(xù)性，這樣一來(lái)的話，能夠使我們整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)都能夠保持一個(gè)平穩(wěn)的增長(zhǎng)，那么我們……